【FEH】筋肉を鍛えることに余念がないエーティエ。弓兵に筋肉ってそんなに必要なのかな??

138: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:05:47.20
筋力が上がっても弓を強くしないと威力は変わらないと思うんだけどおもあつの感じだと筋力が直接矢の威力を上げてるみたいに見える

142: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:09:52.91
筋力上がれば弓を引く力が強くなるんだから威力上がるのとか当たり前だと思うが

193: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:39:41.30
>>142
弓ってその時の筋力に合ったもので調整するから筋力強くなったからといって力任せに引いたら狙いがずれる
今までの型に楽に弾けるようになったならともかく、弓の鍛錬してた人が力強くなったからといっていきなり今までとズレた弓の引き方するのおかしくない?
というか普通の弓で多少引いたからといって威力そんなに変わらない

209: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:45:17.07
>>193
筋力増したからといって常に全力で引き絞るわけじゃないし力任せに引くんじゃなくてより強い弓を安定感持って引けるようになるんじゃないの
弓の調整も当然その高まった筋力に応じて合わせるだろうし
少なくともレオみたいな元々そんな際立って鍛えてもない奴が筋力鍛えるのは弓の威力に影響すると思う

221: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:48:59.24
>>209
その通りだと思うよ
弓を堅くした描写とかなく今まで使ってた弓ひいたらあら力ついたから威力上がったわみたいな描写だったから変だと思っただけ

292: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:44:54.30
>>193
今の競技用や狩猟用の弓ならそうなんだが、中世の弓ってとりあえず引けるだけ引いて、精度よりもできるだけ遠くの敵陣まで届くことを重視した弓もあっただろうからなぁ。
FEの世界が中世なのかはわからんけど。

293: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:47:03.66
>>292
今回のおもあつの趣旨とは外れるからそれは関係ない話だとは思うけど弓って元々集団で使って敵軍に浴びせかけるのが基本的な使い方で狙撃するもんじゃないからな
そういう意味では飛距離第一で飛べばええんよ

144: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:14:05.77
むしろ弓が一番筋力必要まであるからな

145: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:17:57.00
ボウガンみたいなのだと装填に筋肉いるのはおいといて威力自体は変わらないと思うけど日本の武士が使ってた大弓みたいなのだと筋力で如実に威力変わる
西洋の弓も基本は一緒なんだから引く力強まれば相応に威力上がると思うけどな

146: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:19:23.75
FEは筋力(力や体格)ないとまともに威力出ないからな
まあ弓兵は最悪光の弓があるが

198: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:40:36.78
弓てデカくすれば威力上がるんじゃないの
どうなの弓道警察

205: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:43:17.65
分身して撃てば弓の威力も上がるぞ

222: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 12:50:44.17
矢が上下に揺れると威力が下がる
ソースはnhk歴史探偵の始皇帝

248: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:10:08.74
なんで弓なのに重装特攻なんですか?(114514回目)

272: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:31:14.46
>>248
ライフル弾は鎧の時代を終わらせたってハイパーインフレーションで見た
つまり重装特攻の弓はそれくらいの貫通力があるんだろう

277: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:33:55.72
>>272
そんなアホ威力の弓普通の歩行の人間も特攻になるだろ
「火力凄いけど発射までの準備遅くて避けられるから」云々的な話になって来るのかな

285: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:40:55.59
>>248
矢の先端がハンマー仕様だから打撃属性になってる

289: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:43:15.73
>>285
ある意味で弩がそれだな

259: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:21:51.48
風神雷神弓に重装特効あるのはまぁわかる
ゼルダ脳的に

271: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:29:06.60
甲冑に対して斬撃は通らないから西洋は叩く武器が発展したわけで
でかくて重い大剣やハンマーみたいなのがそのまま軽装の歩兵みたいなのに有効かは置いといて、重装撃ち抜くような弓あればそれで軽装歩兵当てたらもっと効くのは当たり前だと思う

280: 名無しのエムブレマー 2024/06/10(月) 13:37:05.33
まあ物理弓が重装特効なのがなんとなくイメージしにくいのは分かる
光の弓とかの魔力弓が重装特効ならイメージしやすいがFEHならともかく本編でそれやったらぶっ壊れすぎるしな

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1717978426/

『【FEH】筋肉を鍛えることに余念がないエーティエ。弓兵に筋肉ってそんなに必要なのかな??』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:03:06 ID:b442313ee 返信

    みぞおちから上は必要、下はそこまで
    だから腹筋バキバキ弓兵は違和感がある

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:11:38 ID:6647decec 返信

      上だけ必要だからそこだけを鍛えればよくて他があるのはおかしいって考えの方が違和感ある〜

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:21:32 ID:e3f44981e 返信

        筋肉って全体につくからね
        それこそ腹筋なんて全ての運動に関連するし

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:38:55 ID:57c1c5580 返信

        そういえば最近、アーチェリーの選手が下半身を鍛えて安定感が上がったみたいな事をテレビで言ってた
        業界的に上半身より軽視しされがちなのと、実際は効果があることは両立するのかも

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 21:50:45 ID:de5c29b72 返信

          体がぶれた時点で矢の飛び方にも影響するからね。土台が安定すれば矢もまっすぐに飛んでくれる。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:21:17 ID:60c6190ee 返信

      それだとこれマジ?になるだけだろw
      よっぽど歪な筋トレしてなきゃ腕以外の筋肉も付いてくるぞ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:33:40 ID:e24aec616 返信

      いや全然下半身も関係あるし、
      その上下左右が歪なアンバランス体形に成らない様に全身を鍛えるのは何も間違って無いぞ
      キャラ付けというか売れない芸人みたいに腹筋ネタを擦ってるとは思うけどね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 08:52:26 ID:cbf28bbe0 返信

      YouTubeにある筋トレ動画やってみろ
      大体の運動で腹に力を入れることになる、身体を支えるのに腹筋は必要だからな

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:19:39 ID:a37b58e59 返信

    エイムも射撃も運動量最小限の銃器と違って
    弓だと構えた姿勢のまま狙いを付けて弦を引き絞って放つ、だから筋力ないと直ぐに撃てなくなりそう
    まあそれでも接近戦で刀とか槍振ってるよりはマシだと思うけど

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:21:45 ID:a9caa4e40 返信

    張力っていうのがあって筋力が上がると上の弓を引けるようになるそれがロングボウマンの強さの秘訣だった
    しかし、コレが西洋弓の弱点でもあって、弓手を育成しにくかった一因
    和弓だと体を弓の中に入れての押し引きだからそこまで腕力要らないし、弓懸で引っ掛けるから指力もそんなに要らないなんなら数千発とか連続で撃てる
    だから和弓はあんな馬鹿でかい弓を扱えたし、頭がおかしい一昼夜矢を撃ち続ける射撃大会を開催できた訳だ
    西洋弓手だと指おかしくなるわw

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:22:43 ID:8d8c1c4db 返信

    花の慶次でも弓使うとこあったけど、エーティエの言っていることは正解だよ

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:23:06 ID:a9f0ea455 返信

    経験者(弓道ですが)としていうと、
    師からは狙いを安定させる要はいかに重心を安定させるのが鍵と教わりました。
    なんで下半身の筋力もある程度必要かと
    あとは強い弓を引くにはそれ相応の筋力も必要なので筋トレを勧めることに関しては間違ってないかと(実際新入りの頃は腹筋、背筋、腕立て伏せ、スクワットはやらされましたし。)

  6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:38:56 ID:7213b8969 返信

    弓を引くのに力がいるのは分かるが
    それが威力に直結はしないと思うんだけどなぁ
    なんか大きい矢でもつかってるのか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:12:42 ID:c437f209a 返信

      ちゃうちゃう射手の力によって弓の弦を張ってる奴の強さが違ってくる
      強い射手は張力が強い普通の人ではびくともしない弓を引けるようになる
      西洋弓は結構強引に引くので力がいるあと連続射撃するのにもスタミナがいる

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 08:14:00 ID:0330cbceb 返信

      怪力&身長2mの源 為朝は5人引きの大弓を1人で引いて木造船沈めまくったそう。
      その源 為朝の矢を織田信長が徳川家康に送った際「これ矢じゃなくて槍では?」と言われるサイズだった

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:42:14 ID:1cdce4f2a 返信

    言ってることは正しいのかもしれないけど、エーティエが(というか、おもあつライターが)そこまで考えているとは甚だ疑問ではある

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:13:39 ID:c437f209a 返信

      エーティエの場合は脳筋なだけな気もするがw
      弓を変えないと威力はそんなにはアップせんからなw

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:47:40 ID:8e7433e8c 返信

    今の弓道の張力は10〜20キロ
    鎌倉武士の張力は40〜60キロ
    筋肉を信じるのは正しいのかも

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:14:59 ID:c437f209a 返信

      達人は80〜90いけたとかいう話も
      対船弓とかいうイカれた弓あったな…船体をぶち破る

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 18:49:54 ID:56331afc7 返信

    弓を引くというより正しい射撃姿勢を保ち狙いをつけるのに筋力がいるんだろう
    弓は射撃姿勢がちょっとでもぶれると狙いが大きくぶれるからな

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:01:57 ID:508aabe78 返信

    設定考えた人はそこまで考えてないし、ライターもキャラ設定に沿って筋肉筋肉言わせてるだけで、そこまで考えてないよ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:37:28 ID:e24aec616 返信

      結局これなんだろうなーとは思うけど溜息が出るね
      どれだけプレイヤーが愛しても作り手がいい加減じゃ……

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:58:12 ID:eccc8bdac 返信

      気持ちはわかるけど何でもかんでもその姿勢で受け止めてるとこちら側の意識の問題にもなり得るから程々にね

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:06:02 ID:3fe74dfff 返信

    鉛のカップで紅茶飲んでる方が引いた

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:10:51 ID:86e4e39c3 返信

      あれ鉛を仕込んだだけでしょ
      危ないのはそうだけどそればっか擦るのエアプなんだろうな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:20:41 ID:0d331b8f9 返信

        fehのエーティエの会話でフォローが入ってたな
        それを知らないと誤解したままかも

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:56:51 ID:1c99ca5a4 返信

          ソシャゲでフォローしましたいってもなぁ

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 00:16:21 ID:737847163 返信

        擦ると行っても義務教育レベルの話だからなあ・・・

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:16:44 ID:0c495c70a 返信

    アルフレッドのおもあつで異界の英雄は筋トレしてもムダみたいな話だったと思ったけど、今回でシャロンとアルフレッドの早とちりと証明されたのね
    まあでもシャロンならしゃあない

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:50:21 ID:5bf512743 返信

      あれは鍛えれば強くはなるけど見た目は激変しないってことやで
      だから召喚されたアルフレッドはムキムキにはなれない

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:22:30 ID:c437f209a 返信

      若い頃のトレーニングは意味がある
      でも英雄クラスに育ったあとだと竜をどつき回す奴らばっかりになるので、むしろマッチョは細マッチョな彼らにボコり倒される運命にある
      オーラちからの割合が強過ぎて筋繊維の太さなんか誤差になるって奴だな

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:22:55 ID:3c08bed3d 返信

    力上がって弓の威力が上がるのはFE七不思議の一つ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:30:00 ID:ca9b4b2ec 返信

      でもヨファとボーレじゃビジュアル的にボーレの方が威力ありそうじゃね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:35:59 ID:e24aec616 返信

      同じ弓でも弦の重めな物に変えてるんじゃね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 21:02:14 ID:cf7badf71 返信

      使う弓が同じの前提なら強い矢を撃つ為に必要なある程度の力があればもうそれ以上あっても変わらないし、それ以上は技術とか経験でしょ
      でも女の細腕とか子どもの腕力で最初から強い矢を撃てるかっていうと全く思わないから、そういう話なら理にかなってる

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:16:52 ID:c437f209a 返信

      力が強くなると弦を強く張り直せる
      普通は弓が厳しくなるが…神器とかの弓ならゴリ押しできそう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 10:03:53 ID:185291018 返信

      暁限りのボウガンは力依存0なのにな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 12:18:46 ID:16d756faf 返信

        実は初代にもある
        こっちは力依存

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 12:54:56 ID:ee2f0c4e3 返信

        ボウガンとかクロスボウは引っ掛けてある矢を撃ち出す仕組みだから撃つだけなら誰が撃っても威力変わらないし
        弓と違って力依存0なのは正しいんでない?

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/16(日) 11:37:25 ID:180e59af0 返信

          弓と違ってクロスボウは矢を発射する機械やしね
          操作自体にはめっちゃ体力必要やったそうやけど

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:23:36 ID:9f8815f31 返信

    弓兵だって力上がった方がいいだろ

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:27:35 ID:ee8bd51e0 返信

    その議論に上がっているキャラが出ているシナリオ担当は、色物キャラクター作るの大好きなIS辞めたクソシナリオ製造機だから詳しいことは一切考えてないだろうね。
    FEHシナリオ担当も詳しいこと考えなくていいから楽だろ。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 23:34:31 ID:018b5143f 返信

      辞めたソース何処か教えてクレメンス

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:27:55 ID:856c23c30 返信

    将来はビスケみたいな弓兵になるんかな

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:31:35 ID:dcbed4d76 返信

    弩が優秀なのは足を使って矢を装填出来るから

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 19:35:09 ID:b7f7e62b1 返信

    イギリスの長弓兵も右腕筋肉すごかったらしいからな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:01:24 ID:7c4a33210 返信

      片腕が変形するとか言う話だから凄まじい力必要なのだろうな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:19:38 ID:c437f209a 返信

        イギリス人が撃ち方が違う日本の弓手の遺骨を見て指の骨が奇形していないからそんなに強い弓を射たなかった筈だって変な結論つけようとしてて吹いたw
        日本人は射撃用の特殊手袋してるから、イングランド人みたいにはならんよね

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:09:41 ID:87ee48692 返信

    オタクがやり勝ちな腹筋とダンベルのみの筋トレはポパイ体型になるから、みんなはちゃんとバランス良く鍛えるんだゾ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 09:01:43 ID:9b41fb481 返信

      全体鍛えてたら勝手に腹筋鍛えられるから腹筋は重点的に鍛える必要ないってジムのインストラクターも言ってたわ
      実際何やっても大体腹筋に力入るしね

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:26:24 ID:8ad768405 返信

    筋肉あんなら違う武器使えよ笑

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:33:57 ID:ae374be29 返信

      遠距離攻撃で先制する弓の重要性知らんの?
      剣なんて一番使わない武器だぞ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:24:34 ID:c437f209a 返信

      西洋人にはそう思うけど、武士だと弓も鉄砲も槍も刀も小刀も全部使うんだよね
      しかも、騎乗して全部やる

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 09:17:46 ID:3ecb56074 返信

        しかも重装備
        変態民族

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:36:12 ID:4092b0e16 返信

    弓兵だからといえ弓で戦うとは限らんからな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:49:31 ID:f3bcc9e94 返信

      倒してしまっても構わんのだろう?

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:40:45 ID:6ebabb1ba 返信

    魔法のある世界で筋肉信仰ってどうなのよっていつも思う

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:26:02 ID:c437f209a 返信

      おや?筋肉魔法をご存知でない?

  23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 20:58:01 ID:1c99ca5a4 返信

    でもFEの弓兵ってだいたい非力タイプだよな
    画像のエーティエみたいにたまに力伸びるのもいるんだけど程度

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 09:41:37 ID:8b760bcde 返信

      自分も、非力さを必殺や速さの手数で補うキャラが多い印象あるわ
      力がよく伸びて一発が重い、というキャラが思いつかない…

  24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 21:00:58 ID:55ab6811d 返信

    イギリスの長弓兵が、右腕だけ明らかに太さが違ったってくらいに弓を引くための筋力は大切だったけどね
    弓の威力は、どれだけ張力を張れるかに比例するからね
    これが歴史的事実であり議論の余地はない

  25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 22:56:11 ID:9b780bfeb 返信

    源為朝「おっ、そうだな!」

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:25:07 ID:c437f209a 返信

      お前のは弓じゃなくてミサイルだろw

  26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/14(金) 23:51:44 ID:0ac0b7d46 返信

    弓って引くのにも姿勢を安定させるのにも相当な筋肉が必要なんだけどね
    漫画やゲームだと近接戦闘ができない非力なキャラのための武器みたいな扱いされがちだから勘違いする人がいるんだろう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 08:58:08 ID:4ed18c9d9 返信

      非力でもある程度使えるってのは弓じゃなくてクロスボウよな
      まぁクロスボウも装填に滅茶苦茶力必要だけど

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 12:23:48 ID:dfbba3d36 返信

      特に理由もなく長斧振り回してる兎マリアを見るに
      FEHはその非力なキャラの為の武器をやってるゲームじゃないか?

  27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 01:18:59 ID:ee2f0c4e3 返信

    地に足付けて安定した状態から射るのでも熟練要するのに
    動いてて、しかも跨ってる不安定な体勢での馬上での射撃とか余計に使い物になるんかよと思ったが
    サカのモチーフになった最大版図を誇った頃のモンゴル帝国の馬賊とか馬上での射撃って勢力を広める一因になるくらい滅茶苦茶強かったらしいな
    当時はどんだけの手練で溢れてたんだ…

  28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 02:52:20 ID:54c71d64c 返信

    筋力が上がれば弓の威力も上がるなんてのは
    エーティエがどうこうリアルがどうこう以前に
    このシリーズ自体が30年以上前からずっとそうだろう
    そこに疑問持ってよく遊んでられるなと感心するぞ

  29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 14:32:37 ID:2070eb6e2 返信

    ・・・筋肉も、裏切ることはある。
    覚えておいてくれ、エーティエ。▼

  30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2024/06/15(土) 19:52:45 ID:c437f209a 返信

    俺はアリティア一の弓使いだ
    まだまだだな…
    な、なんだと!貴様は何番目だと言うのだ!
    弓を使っている様ではまだまだ…己の肉体で矢を投げれてこそよ!