【FE】ゼフィールの思想についてどう思う？？ 世界を竜に明け渡す、という彼の行動を理解できる？？

雑談, ファイアーエムブレムヒーローズ 40

219: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:06:02.99
親にひどいことされた！人間滅ぼしたる！→わかる
世界を竜に明け渡す→？？？？？

 

221: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:07:02.18
>>219
いや上もわかんねえだろ

 

223: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:07:30.10
>>219
人間滅ぼすのに手っ取り早いのが竜持ち出すことだったんやぞ

 

226: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:08:14.42
>>219
しかも竜はほぼ絶滅状態で戦闘兵器しか残ってないという

 

225: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:08:14.06
ゼフィールの考えが分からない人って本当に封印やったことあるんだろうか
それとも余程読解力がないか

 

228: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:09:01.39
ゼフィールにしろエルランにしろ飛躍しすぎて共感がいっさい出来ない

 

231: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:10:23.57
ゼフィールは色々なキャラが混じってて面白い
ハーディンも入ってるよね

 

234: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:12:35.63
ずーっとネグレクトされ続けた挙句に殺されそうになったわけだから、完全に人間不信になったんだろ
パンピーなら根暗野郎の一丁上がりだけど、権力持ってたからさあ大変

 

239: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:14:56.82
ゼフィールよりかはある程度事情知ってそうなマードックが何を思ってたか聞いてみたい

 

245: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:17:35.74
マードックに関しては覇者の解釈が合ってると思う
ゼフィールに着いていくために自らも修羅と化してる感がエモい

 

246: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:17:38.99
争いと平定の繰り返しばかりで人は何も変わってねぇ！終わらせてやるよオラオラって感じだったはず
メンタルぼろぼろだったし多少わね？

 

253: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:21:08.19
父に愛されないなら愛など要らぬ

 

361: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 13:05:16.63
封印はロイいなかったらゼフィール成功してたよね
ベルン軍は優秀
エトルリアは中身ボロボロだし

 

366: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 13:09:03.15
>>361
実際やってる事ヤバいからなロイ
普通ならリキア以外の同盟みんな裏切ってる時点で詰み
この戦争の功労者はキャスだと思う

 

369: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 13:09:29.88
ゼフィールを説得できる奴ってファしかいないと思うの

 

372: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 13:12:28.66
>>369
妹のギネヴィアですら無理だったし、もう人の言葉じゃ届かないだろうが
竜、それも神竜クラスの奴ならちょっとは聞く耳持つかもしれないな

 

419: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 13:41:58.52
ゼフィールが世界征服してたらファたその統治下に置かれる地域も出てくるんかな

 

232: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:11:27.19
🐏私と家族が人体実験されたから紋章社会を築き上げた教会に復讐してやるわ

 

235: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:13:02.64
>>232
人体実験してきた奴らとは一先ず手を組むわｗ
ストーリー終わった後に片付けといたわｗ

 

263: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:27:43.52
>>235
エガ自身の因縁が何一つ決着ついてないの笑えるわ
俺たちの戦いはこれからだの打ち切りEND

 

243: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:16:22.43
そろそろ女に振られたから人間滅ぼすわとか出てきそう

 

252: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:20:48.64
>>243
🐐お兄様に振られたから人間を悪夢の世界に閉じ込めるわ

 

257: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 12:23:29.88
>>243
ハーディンは闇のオーブのせいにできるからセーフ

 

405: 名無しのエムブレマー 2021/11/21(日) 13:32:31.32
ゼフィールのエガちゃんも色々言ってるけど
要は｢自分(と家族)に酷いことした今の世界が許せない！｣だから

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1637412911/

『【FE】ゼフィールの思想についてどう思う？？ 世界を竜に明け渡す、という彼の行動を理解できる？？』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 20:07:07 ID:ff81b5763 返信

    親に酷いことされたって簡単に言うけどデズモンド何一ついいとこないし
    ゼフィールには一切非がないのに2回も殺されかけてるからな
    しかも一度目は暗殺組織に依頼、二度目は自らゼフィールを受け入れたふりをして騙しての毒殺
    おまけにエトルリアから嫁いだ自分の母も蔑ろにされ続けてゼフィール自身は「父が望むなら王位はギネヴィアに譲ります」とまで言ってたのに

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 20:21:20 ID:7f6ed696c 返信

    まぁ思想が飛躍し過ぎて共感できないのは同意

    というか親に裏切られたり酷い事もされただろうけど、部下はゼフィール想いだったし、烈火では暗殺されかけたけどそれを止めたのは何の義理も無い人間だったし、妹も兄想いだったし

    ぶっちゃけクズ要素が親だけで、親がクズ＝周囲が優しくしてくれようが何だろうが人間がクズって思考に飛んで、竜に世界を明け渡すになるのは正直共感できない
    部下も妹もゼフィールを取り巻く全てが何もかもクズだったら、少しは共感してたかも

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 20:28:02 ID:7d4372a84 返信

    昔は真面目で優しかった…
    ってニュースなんかで加害者側の友人知人からよく聞きますよね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 22:03:08 ID:ce7748488 返信

      だからなんだといわれたらそれで終わる話じゃあないか

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 20:48:54 ID:d6e67e6ad 返信

    竜に世界を明け渡すのは確かに思想が飛躍してるなとは思うけど、
    一切ブレずに自分の道を突き進んでいく様子はまさに覇王って感じで好き
    マードックのロイに対する「お前じゃ陛下の気持ちはわからんよ…」っていうセリフがまたエモい

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 01:37:52 ID:564aa6735 返信

      それ覇者のマードックじゃない？
      本編のマードックはロイの評価高いしそもそもゼフィールと比べてないよ

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:03:33 ID:dd8ecb6d6 返信

    親父の件で人間滅ぼそうと動いた、とか思ってる奴封印ほんとにプレイしたことあるんだろうか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:16:40 ID:4956a7dd5 返信

      そう思ってる人にこの場で正解を説明してみては？

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:51:56 ID:dd8ecb6d6 返信

        本人の口からも終章のヤアンからも語られてるやん
        やった事あるなら知ってるだろ

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 01:39:55 ID:564aa6735 返信

          親父の件がなかったらヤアンに竜の明け渡そうとか考えなかった、が正しいな
          親父のせいというか、竜が道具だから相対的に親父のせいで～になる

  6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:13:20 ID:2efd3940f 返信

    人が作った社会に絶望したんだから他の知的生命体が作り出す社会に可能性をかけてみるのはできるのならそうおかしくはないのでは？

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:34:00 ID:3de3f901e 返信

      実質ヤアン１人しか残ってない種族に何を期待できる？
      ってのもあると思うが如何か

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:46:40 ID:ff81b5763 返信

        だからイドゥンを産む機械として復活させて戦闘竜作ったんじゃん

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 22:21:41 ID:3de3f901e 返信

          戦闘竜は人造人間の竜版なものじゃなかったかな
          カタコトだけ喋るゴーレムみたいなもの？
          決して知的生命体じゃないと思う

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 00:16:05 ID:6ec5ef5b0

            「私」を持たない竜ならば争いは起きないし世界は静かなものになる、て言ってんだから
            むしろ心も感情もないのがナイスなんじゃねえのゼフィール的には

            人に代わって竜が繁栄するのを望んでるんじゃなくて、世界から争い無くすのが目的だからなあの人

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 01:43:09 ID:564aa6735 返信

      他の知的生命体が作り出す社会に可能性をかけてみるってまるでゼフィールが他の血生態に希望持ってそうな言い分だな
      あいつ絶望してるからそういう思考自体無いと思うわ

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:29:38 ID:53189b986 返信

    ゼフィールの境遇に同情できる？だったら同情する奴は多いだろうけど
    理解できる人間いたらやーばいでしょ

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:34:34 ID:912c2bfa1 返信

    結論が飛躍しててエレブの人間全員がクズじゃないと納得いかないんだよな。
    お前に尽くしてくれた母親やマードック、めっちゃいい子に育った妹はどこに消えたんだよと

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 00:01:40 ID:e0de7ec96 返信

      ゼフィールを人徳良識のある好青年という前提で見てしまうとどうしても周りの酷さで納得させてもらうしかないけど
      やっぱりそもそも大陸２トップの王族のサラブレッド嫡男だし
      １つのキッカケで歪んだ帝王思想の権化の出来上がりでしょ

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 00:33:10 ID:09f828609 返信

        結局暴論を自己正当化させるために屑じゃない人間を都合よくノーカン扱いにしか感が拭えないのよ

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 01:33:15 ID:6ec5ef5b0 返信

          綺麗な人間も屑じゃない人間もいるとしても結局千年何も変わらず争いを辞めず成長しないのが人間
          ミクロな視点ではなくマクロな視点で見て人間という種そのものに見切りつけたんだろ

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 01:59:51 ID:09f828609

            マクロな視点で何みたのかも作中語られてないし、それだとミクロというより目の前にある自身の主張にあわない現実から目を背けただけだと思うんだ

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 08:54:23 ID:eb372bf29

            語られてるからちゃんと嫁

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2023/08/17(木) 14:35:46 ID:c6a109e46

            マクロな視点じゃなくて自分の極論に都合のいい見方をしただけだろ

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2023/10/06(金) 14:38:37 ID:012c9d179

            ハッタリじゃないなら、ちゃんと嫁じゃなくて簡単にでもどんな台詞か書けばいいのに

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 21:38:59 ID:7065cf2a6 返信

    ゼフィールが明渡したい竜ってのは感情のないイドゥンと戦闘竜だから
    別シリーズだけどテイルズのアルトリウスとかああいうカンジの思想

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 22:13:40 ID:c7e46494c 返信

    父親という一方的な力関係の相手から酷いことされて歪んだわけだから、ゼフィールより上の立場の人が支えてくれたら心理的負担がちょっと変わってたんじゃないかとは思った
    妹も部下も目下年下で支えの質が違う気がする

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 22:21:16 ID:c656c4194 返信

    まあニニアン親だとしたら竜のクォーターのロイ君に世界の趨勢を委ねたとも言える訳で･･･

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 22:36:10 ID:ff81b5763 返信

    結論は暴論だし短絡的だけど結論に至るまでの過程はめちゃくちゃ複雑だからな
    竜に明け渡すって明言してるからアレだけどゼフィールの目的はむしろ人間社会、人間という種族の絶滅であって竜を選んだのはたまたまエレブに（昔）いた人間以外の知的生物が竜だからにすぎないし

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 23:16:38 ID:f47c042bc 返信

    ぶっちゃけ竜もクズ揃いだと思うけど
    そこは隣の芝は青く見えるってやつなのかな

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 23:44:16 ID:0bb77308a 返信

    親は重いんだよ。周りの人間がまともでも、それを受け入れられないように洗脳してしまえるのが親だ

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/22(月) 23:52:11 ID:5d8fc3768 返信

    ゼフィール自身が有能すぎてその自覚もあるのが歪んじゃった原因かな
    孤高のサラブレッド王子が「自分がこんなに頑張ってるのに父上関係がうまくいかない…」→何度か殺されかけてプッツン
    烈火時代がどんなに謙虚に見えても根っこの思想は中世王族だから世界・人民をモノ扱いする極端な価値観に至ってしまったんだろう

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 00:24:40 ID:4b94d2344 返信

    ゼフィールが絶望して極端な思想になったトドメって父親を自分で殺したことだろうな
    デスモンドを息子のゼフィールではなく別の誰かが殺してればまた違う道もあったかもしれない

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 00:30:19 ID:09f828609 返信

    まともな地球人なんて数える程しかいないんだよ！

    これ思い出しちゃったわ

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 09:20:30 ID:80cbee5c8 返信

    「竜には感情が無いから人間みたいな糞思考にならない」的な事を言ってなければ、（後付けだけど）烈火の竜の門を知っていたのかもしれないって解釈も出来るんだけどな

    あと、ヤアンの語りからしてエレブの竜族も竜族で普通に屑野郎がいるから回転王はご愁傷様としか言いようがない

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 11:03:28 ID:564aa6735 返信

      竜の門知ってても誤差じゃない？
      機械みたいな火竜を竜の門から取り出せるんだから手段があったらイドゥンと合わせて使ったんじゃないかな

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/23(火) 17:09:16 ID:13d63dab9 返信

    ゴールデンカムイから親に愛されなかった子どもの歪んだ心理描写を学んで欲しい
    酷いことされた！はかいすりゅ！しかおらんしつくづく幼稚すぎる

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/24(水) 17:03:42 ID:d2d3aa2e4 返信

    神将器使われまくって竜からしたら全土が被爆地みたいになってるところで明け渡すって言われてもなぁ

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/24(水) 22:15:18 ID:5dea8c74a 返信

    結局、親父というキッカケと人類滅亡という結論しか描写されてなくて過程が描かれてないのが問題だよな
    おかげでただの極論バカにしか見えないし擁護よりのコメも想像でしか過程を語ることができないという

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2021/11/25(木) 11:39:15 ID:c0d7a28fd 返信

    でもなんかいろいろとなぁ

    親は重いんだよ。

    極端な思想になったトドメって父親を自分で殺したことだろうな

    コメント欄でもこの辺りのコメントが凄く突き刺さる
    俺としてはイドゥンの存在が大きかったと思う
    まともな人間もいるは確かだが、千年前の負の遺産ちらつかされるとな
    絶望の中でそんなもの見せられたら信用できなくなる