【FE】エコーズや風花雪月の後に過去作をプレイするとキャラロスト→リセットが辛い……ロストしたままノーリセで進めるプレイヤーってほぼいないのでは？？

2020/12/10 2020/12/10 雑談, ファイアーエムブレムヒーローズ 52

448: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:05:01.22

暁やってんだけど一度ミラノ歯車とか天刻慣れちゃうと巻き戻し無いのマジストレスだな
砂漠マップの最後の最後で読み違えて死人出したんだがまたこのクソ面倒くさい宝探しやり直しかと思うと気が重い

452: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:11:46.94

昔の作品はともかく今はキャラゲーすぎるからロストしたまま進めるとかまずあり得ないよな
天刻ができたのもそうだし風花に至ってはロストしないこと前提で作られてないか？
クラシックモードやってる人も９割ぐらいはリセットか天刻使って全員生存やってるだろ

454: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:15:24.33

あれは今の時代標準になりそうだよね
最初に見たのはTO運命の輪だった

455: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:15:47.95

GBA以前の作品はまるごとバックアップのおかげで快適に楽しめるようになった

456: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:16:20.45

プレイヤーがあまりにロスト即リセするからロストを味あわせたくて序盤に強制ロストぶちこんだリメイクがあるらしい

457: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:17:28.41

でもよく考えたら昔のFEも敗北数を記録するってことはリセットすること前提だよな
全員生存派とノーリセ派どっち用に作ってたんだろうか

463: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:20:49.35

>>457
そりゃ全員生存派向けでしょ。じゃなきゃ敗北数の記録なんて作らん

470: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:23:36.81

>>463
そうだよな
リセット反対！！簡単にリセットされたら悔しいじゃないですか！なスタッフだったら
オートセーブされるようにして意地でもリセットされないようにするよな

461: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:20:35.31

思いついたんだけどさ
FEHの大英雄戦とか誰か死んだら即ゲームオーバーじゃん
本編にも誰か死ぬと即ゲームオーバーになるシステムを追加したら
「やられるとご都合撤退せずにちゃんと辞世の句を残して死ぬ」と「サブキャラもストーリーで喋る」を両立できるんじゃね？
即ゲームオーバーになってもどうせリセットするし変わらんやろ

467: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:22:17.30

16回だったか？風花雪月の天刻
それも何回も使えるってやり過ぎなんだよな
1マップ1天刻ぐらいでしょーが普通

476: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:26:36.68

>>467
確か最初が３回でソティス外伝クリアで＋１、
聖人像強化でそれぞれ＋１で＋４、
ベレトス覚醒すると倍になるんだっけか

いくら覚醒したとはいえいきなり倍になるのは楽になりすぎだよな
ただでさえルナティックは序盤難しくて終盤楽なのに天刻数も増えるからさらに余裕になる
ストーリー的には戦争の命のやり取りに向けて生徒を救える回数が増えたと思うとエモいのだが

471: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:24:22.62

GBAの中断セーブはオートセーブに入りますか？

481: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:29:46.47

ロストしたらなんも残らんのがキツイよなこのゲーム
ゲーム性損なわずにそこにロストのドラマ演出するの難しいよね
結局ストレス回避する為にリセットか天刻する訳で

ロストキャラのスキルを1つ継承できるとか
ロストキャラの役割に少し劣る性能持った奴が参戦
この辺りしたらロストのストレス要素抑えつつゲームできると思うんだよな

491: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:33:04.10

>>481
ほんとそれ
でも下手にロストで何かもらえるようにすると悲惨なことになるからなあ…
命中率を上げるために加入即殺害されるイグナーツが多発する

496: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:34:09.24

>>481
ロスト前提の追加要素入れた新暗黒竜は大不評だったわけで

498: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:35:14.61

イグナーツの眼鏡「装備すると個人スキル観察眼を付与」とか落とすとアシュラ化しそう

500: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:36:12.60

俺は全員仲間にしたいからロスト条件は勘弁して欲しい
なんならカレルやハーケンみたいなどっちか1人だけってのも嫌だな

509: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:43:01.07

そもそも新暗黒はあんな死人普通でない
あそこまでやって外伝条件満たしちゃう人は途中で放り投げてると思う

511: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:45:22.20

>>509
特定のキャラが死んでる場合のみ登場する代替ユニットみたいのならわからんでもないんだが、意図的に自軍殺しまくらないと出ないような仕様はいくらなんでも引くよな
リセットプレイの是非はともかくとして、わざと味方死なせるようなプレイングが求められるのはさすがにFEでやっちゃあかんと思うわ

522: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:52:50.33

新暗黒竜で仲間をたくさん死なせないと会えなかったはずのアテナ達と新紋章では何故か顔見知りになっていた謎

526: 名無しのエムブレマー 2020/11/27(金) 00:55:52.65

キャラ死んだらすぐリセット！ｗじゃなくて、キャラ死んだらその死を受け止めて進んでほしい、そのために豊富にキャラ用意してるって開発側の意見もわかるよ
死んだら二度と生き返らない、がコンセプトで始まったゲームでホイホイリセットするプレイヤーの姿勢もどうかと思うよ
でもそれと意図的にキャラクター大量死させるのを求められる仕様は違うだろう
新暗黒竜考えたやつはちょっと許し難い

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1606386680/

『【FE】エコーズや風花雪月の後に過去作をプレイするとキャラロスト→リセットが辛い……ロストしたままノーリセで進めるプレイヤーってほぼいないのでは？？』へのコメント

名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:20:16 ID:df127a8be 返信
オグマ隊長、すまねえ…
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:21:54 ID:e03459923 返信
この手の話でプレイヤーが悪いとか言い出すやつはゲーム語るの向いてない
キャラロストに利点がない＋先の見えない初プレイで戦力減は受け入れられないゲームデザインの時点でリセット前提で遊ぶゲームという構造になってるんだから
死んだら生き返らないからリセットしながら遊んでね、が暗黒竜からの事実上のコンセプトなのがFE
新暗黒竜の話はそもそも普通にノーリセで遊んでもキャラ加入出来ないっていうバランスの問題であって1ロスト1加入なら上記の欠点をある程度緩和出来る新要素ではあったよ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 07:35:24 ID:da3966495 返信
  原作者のその後のゲーム見るに戦力減を受け入れられないゲームデザインのつもりで作ってるわけではないと思うが
  バランスの問題というのは同意
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:24:57 ID:01c095e8f 返信
GC以降のは結果予測と危険範囲がある時点で死ぬ要素殆どないわ
今なら川沿いのスナイパーや遊牧民も怖くないだろうな
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:49:36 ID:bf4f45ed8 返信
  暁マニアックは行動範囲出ないから序盤の事故率は結構高いけどね
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:25:18 ID:31cd513aa 返信
闘技場でキャラをロストさせたまま進める罪深さを味わうことなくリセットとは勿体無い
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:26:23 ID:39583b7cf 返信
死んだら終わりだからフェニックスモードや歯車みたいなシステムが批判されたんだろうなって思った
でもロストや確率のストレスが減るしリセット後に同じことをする手間も省けるからめちゃくちゃ便利なんだよね
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 15:44:24 ID:2f55a0353 返信
  フェニックスはもうそれゲーム部分スキップしたら？とは思う内容だから流石に…と思う一方であれで負ける人がいるからなんともいえんが
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:38:54 ID:4d17d9b8a 返信
紋章は全員生存しないとパーフェクトエンディング見れなかったからな
昔からロスト前提で作ってないよ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 18:39:47 ID:9441b4712 返信
  パーフェクトエンディングに生存条件あるのと生存前提でゲームができてんのは話が違うだろ
  神将器とらないとイドゥンにあうことすらできないからといってすべてのプレイヤーがすべての外伝行くのが前提のプレイなんか要求されてない
  あくまでご褒美
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:50:54 ID:b9c27489f 返信
初見ノーリセプレイはFEの王道だよ
大抵同職が複数仲間になるし少々ロストしたところでクリアに支障はない
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 14:41:31 ID:e03459923 返信
  そんな遊び方したやつはほぼいない
  大抵はお気に入りのキャラを伸び伸び育てて死んだらリセット
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 15:42:01 ID:052f00eb3 返信
  俺も初見ノーリセプレイでやってるけどなあみんなはそうじゃないのか
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 17:04:16 ID:0c071b6e7 返信
    自信もってエムブレマー名乗ると良いよ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:52:00 ID:62505f226 返信
でもアカネイアやエコーズ、聖戦みたいにロスト時にエンディング変わるやつ(キャラ相関が感じられるもの)
後味悪いけどちょっと好き
戦争やってんだから人死出るのが当たり前だし、その場合こうなるのかって気持ちになる
ifの終章でリョウマの嫁ロストしちゃったんだけどリセット面倒でそのままクリアしたら
何も触れられてなくてめでたしめでたしで話終わってて何だかな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 12:55:14 ID:bf4f45ed8 返信
終章とかの連戦マップだと更に辛い。
暗夜ルナをロスト無しでクリアするために何度ガロンを倒したことか・・・
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 13:03:56 ID:f4ee75686 返信
新暗黒のアレは嫌いだけどロスト自体は嫌いじゃないな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 13:17:02 ID:5528807b4 返信
アランとサムソンみたいな片方だけ加入とか進軍ルートによって加入キャラ変わるとか、そもそも序盤に陣営決めるみたいなのはいいんだけど、
選ばなかった方倒すとか新暗黒竜みたいに謀殺必須みたいなのはあんまり好きじゃないかな
ソニアディーンも両方仲間にしたかったし、ヨハンヨハルヴァも同じ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 23:28:56 ID:cf94945b1 返信
  オルエンとイリオスも両方仲間にしたかった…
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 13:40:19 ID:e191e37cf 返信
ロスト有りのプレイでしか味わえないものもある
ロストとは別にUIは今の方が楽で良いけど
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 13:44:03 ID:46f175838 返信
新暗黒竜を見てると、コンテンツが多いのは少ない事の上位互換じゃないんだなって思うわ
犠牲者必須コンテンツは存在しないものとして扱えば損はしてない筈なのに、コンテンツを増やした事で逆に批判が出るようになってしまった
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 13:44:39 ID:9dd1a444b 返信
スパロボなんかいい例でさ、ロスト無しマップ中セーブし放題だから頭使うことなんてまっっったくないの
おかげでゲーム性なんて皆無、FEH並みの紙芝居と戦闘ムービー見るだけのゲームだからそれらをまとめた動画投稿されたら誰も買わなくなっちゃってる
FEはロストあるし成長率もあるからプレイするごとに新しいドラマが生まれるのが本当に良いところだと思う
頭使ってなんとか全員生存クリアできた嬉しい！まさかあのエースがやられてあの冴えないキャラが最強戦力になるなんて！
こんな楽しみ他のゲームにはなかなか無いよ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 14:19:43 ID:f76d6954d 返信
  長文で他ゲーをこき下ろすのもクズだし、FEの低難度にも需要がないような言い方もおかしいしスパロボ全盛期も難易度下げてからだから何もかもずれまくってんぞ
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 16:02:17 ID:dd00f3964 返信
    正直シミュゲー部分はスパロボと大差無いよ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 16:18:49 ID:2f55a0353 返信
  スパロボはもう単純にファン層の入れ代わりがないまま減っていってるのが原因だろうよ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/12(土) 13:01:46 ID:707a72eff 返信
  こういうのがいるからエムブレマーは蔑称化していくんだよな…
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 13:57:12 ID:ecb87631b 返信
初めてやったfeが蒼炎。
そのときは仲間仕方とかそんなによく知らないから、様子見して来たジルを普通に撃破して結局、竜騎士無しで初見はクリアした。
あとソーンバルケも。
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 14:03:17 ID:28c9b8253 返信
そりゃあ死んだら生き返らないししゃーない
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 14:13:49 ID:ba4260ecf 返信
収集癖のあるオタクがロストを受け入れる事はないだろう
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 14:26:42 ID:5cea32c67 返信
言われてみればどうせやり直すのに毎回クラシックにしてるな
前触れもない戦闘関係ない所でキャラがいきなりロストしてリセットもできないif君さあ…
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 18:29:04 ID:9441b4712 返信
  死んでも復活するから気にしないのとクラシック選ぶのは話が違うぞ
  ゾンビアタック上等になるからな前者は
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 07:38:23 ID:da3966495 返信
    >ゾンビアタック上等
    ほんとそれな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 14:34:10 ID:5cae9bfca 返信
ifのビフレスト(死者蘇生杖)とかどうせ使わんとか思ってたけど、暗夜ルナクラの終章でお世話になったっけな…
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 15:13:22 ID:4064fa249 返信
初回はストーリーが気になるからパパっと進めてロストも醍醐味としてリセットなし
2周目から完璧を目指してプレイする
少数派だったのか
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 16:03:37 ID:37ef694fa 返信
初見ノーリセの圧倒的緊張感が凄い好きだな
でも色んな人にやってもらおうと思ったらやっぱりノーリセは推奨されないよな
今の流れだったからこその繁栄よ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 16:33:29 ID:e35897215 返信
先が見えない状況でキャラがいなくなる事による戦力低下を起こすからリセットするんだよなあ。
死んだ枠に似た性能のモブが入ってくれるんだったらそのまま進めると思うわ。
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 17:21:08 ID:776188908 返信
新暗黒龍の追加外伝組は全員ナギみたいに対応した誰かがロストしていたら出るみたいな仕様で良かったよなあ
なんでナギ以外は編成枠が埋まらないほどの死にまくりじゃないと出てこないのか
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 17:21:57 ID:277a2da4a 返信
支援とかそういうの見たいのに死なれても困るからな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 17:23:42 ID:b40c16afb 返信
ナギに会いたいのならチキにファルシオン持たせて自殺させてください
いややったけどさぁ…
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 17:30:13 ID:760ee0586 返信
某迷軍師の【トラキア776】初見プレイリセット無しは色んな意味でスゴかった
本人が学習しない&ストーリー理解してないでもう無茶苦茶
終章開始時で6人位しか残って無かったのに良くクリアできたものだ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 19:54:37 ID:a45aea2ad 返信
パワポケ10でおじさん殺さないと強キャラ幼女が仲間にならないの思い出した
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 22:19:39 ID:1fd387fe7 返信
  残酷すぎないか…
- 名前:ラグズ好き投稿日：2020/12/10(木) 23:52:29 ID:bf018d896 返信
  シロタとノエルですね…
  確かに近い…
  新紋章ではアテナとかがデス条件無しで仲間になるのでホッとしました
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/10(木) 23:39:18 ID:cf94945b1 返信
初見ロストリセットはしたことないなぁ初プレイはFE封印。そんな無謀な戦いしないから…兄弟が他作品やってるの見てたから事前学習バッチリだったけどw死ぬと記録として残るし。死にゼリフ見たくてわざと殺した紋章終章(なかなか死んでくれないっ！)
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 04:05:44 ID:ed148e705 返信
好きなキャラをロストした時のストレスはヤバイけど代わりの意外なキャラを好きになれるしその時の掘り出し物見つけた満足感的なのが堪らない
あとクリアした時の生き残り組に凄い愛着湧くなあ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 07:45:45 ID:da3966495 返信
大前提としてロストありの臨機応変プレイを楽しみたい層にとってロストは必要
1人死んだら即ゲームオーバーもなくはないけど、戦争指揮官のロールプレイとしては受け入れられないだろう
クラシック選べる今となっては意味ない話題だが…
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 08:25:51 ID:0ad9ccaa7 返信
昔のFEやったことない新しい世代がトラキアなんてプレイしたら発狂しそうだ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 11:26:33 ID:b4b0e1c60 返信
  いやトラキアは…普通に昔やったときかなりきつかったが
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 12:56:07 ID:6d9a57d0d 返信
ロストでアイテムとかアカン、スパロボで死亡イベントを回避しない方が色々お得なせいで頻繁に56される某クレーベボイスが浮かんでしまう
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 14:18:41 ID:15c4bf03d 返信
  if暗夜のブーツさん…
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/11(金) 16:38:18 ID:b4b0e1c60 返信
  絶対助からなくなるバグもあるという
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2020/12/13(日) 03:38:05 ID:cff3db479 返信
風花は完全にロストしない前提だったな
1部でスカウトする以外で仲間になるキャラがほとんどいないからロストで減った戦力を終盤の上級職加入キャラで補うってことができない
だからこそ天刻使ってくださいってことなんだろうけど流石に回数が多すぎて縛りたくなる