スキップないから敵ターンが長く感じるかもね
巻き戻しがないからミスったら1時間やり直しとかは今に慣れてるときついかも
いつでもセーブだけ
まあ巻き戻しあるし何とかなるでしょ、攻撃範囲表示も多少不便だけどあるし
難易度によって行動範囲表示しないみたいなアホ調整したの暁だっけ
アシュナードの初見殺しで最終章やり直しさせられる初見さんの顔が見てぇ~
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1767924747/
ファイアーエムブレムヒーローズをはじめとしたシリーズ情報をまとめ、素早くお届け!
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1767924747/
なんか見てて痛々しいな
ぬるま湯プレイとか何が楽しいんだろうな
「死んだ者は戻らない」というFEが長年訴えかけてきたメッセージを軽んじてるだろ
そもそも死なせないように動かすのが前提だと思うんですけど
もちろん死なないように動かす
それでも判断ミスや運の悪さで味方を失う事がある
だから面白い
言うてもジェイガンとかは退場前提だと思うんやけどな
昔と違って今は支援も見たい人もいる
昔のFEは人間の愚かさとかプレイヤーのミスのロストとかそういうところを大切にしていた印象はあるよ。
だけどいつの頃からか竜族の尻拭いだったり誰かの尻拭いだったりでゲームにメッセージ性を持たせることよりも娯楽としての側面を強くし出したし それによって生き残ったシリーズでもある。
きっと作品にメッセージ性を求める人は小説を読めって時代なのよ きっとね
暁とか普通に攻撃範囲は不評だった記憶があるけど
移動可能なマス表示されてるからただただ面倒くさいだけだったしな
ゲームプレイごときで真剣勝負ってそれジョークか?
ゲームに真剣に取り組むのを揶揄するな
誇りを汚すな
ゲームごときに誇りとかくっだらねぇ
たかが遊びだろ
今の時代ゲームを仕事にしてる人もいるからたかが遊びとは言えないかな。それを言ったら将棋とかチェスもただの駒遊び・サッカーや野球もただの球遊びだし
真剣に取り組むのは勝手だがゲームの最終目的は楽しむことだからな
自分が最も楽しいと思えるプレイスタイルをするべきであって他人に押し付けるものじゃない
多分返信先間違えてるよ?
先に自分が最も楽しいと思えるプレイスタイルを他人に押し付けてるのは37aだぞ
私もノーリセ派だけど ロストした後に別のキャラを使うとナバールロスト時のサムトーの後日談とかみたいなドラマを感じるからかなぁ
範囲については徐々に進化してるし今更じゃない? 紋章の謎時代ですら暗黒竜は大変だと思うし 武器は使えば使うほど武器レベルが上がるって常識を持ったプレイヤーなら聖戦以前が下手すれば厳しい
今のライトプレイヤーには「FEに限らず昔のゲーム全般」がきびしいと思う。逆に昔のゲームを昔のゲームとして楽しめる人なら FEに限らずにどんなのでんも楽しめるんじゃないかな?
懐かしい
覚醒が出た頃、こんな連中も沢山いたなぁ
単なる新作叩き=玄人とかいう痛い価値観を拗らせているのもおるけど、
当時、間違った価値観で怒りを撒き散らしていた情けない自分の自己正当化って側面も大いにあるよね
元々そういう考えだったが覚醒前にFEシリーズが滅びかけたのが全ての答えだろ
そういうのは時代遅れ、UIは手厚くしないと売れないよ
UIは関係ないぞ
時代とともに基本進化していくものだからな
言うて昔のシリーズもリセットしてやり直しとかが当たり前だったらしいし、結局本質的にはやってる事同じやん。人力でやり直すかゲーム内のシステムでやり直すかの違いだけやろ
こういう奴が居るからフラウィが産まれたんやろな
今FEに必要なのはあのク〇花なのかもしれん
昔はこれ以外アニメとかくらいしかエンタメなかったからじっくり遊べたけど、ソシャゲや動画、SNSとか他にやることいっぱい増えてるから仕方ないよ。
ワイはこの辺消化するのに睡眠削らなあかんし、CSゲーや絵を描く趣味とか何年も前に辞めたのに、暇がないし年々忙しくなってる
そんな事やらないと駄目な物がタイパコスパ優れてるって大嘘では?
敵のターンが長過ぎてだるいわ
最近Xで旧作の初見攻略しながらスクショ上げてる人見るけど
当然のように隠し武器取ってたり難しい場面も巻き戻し前提の運ゲーしててそれでいいんかとは思った
これが令和のスタンダードなのかもしれない
あくまで自己満だからな
2週目ってダルいからね
1周目で完全攻略が今の風潮だから今後の作品は2者一択みたいなのが減ってくと思う
最初から攻略見てんのか
楽しみを台無しにするような事はやめろ
人様に見せるのに巻き戻し使うとか恥ずかしくないのかね?
そんなもん人の勝手だろ
一々自分の尺度で物を語るな
旧作なんてそんなもんよ
過去作を遊ぶ理由の大部分を占めるのはストーリーやキャラの理解を深めるためなわけで
隠しキャラや武器、会話を回収しないとキャラや世界観の深掘りはできなかったりするし、ロストなんてもってのほかだからな
攻略見ずにノーリセプレイってのは2周目やる前提なんだよね
最近だと新作でも攻略情報見ながらする人もいそうだし
昔は昔で攻略本を一緒に買ってみながら進めるやつもいたから 今も昔もそれは変わらないんじゃない?
趣味や遊びでも分からない事や不確定要素を楽しむよりタイパやコスパ重視なんだよ。まあ昔からそう言うのはあったし実際かなり時間かかるからね
ワイは周回するほどの時間と気力ないから最初から攻略本見る派だな。取り逃がしたと気づいたあと、ショック大きくてしばらく立ち直れなくなるから精神的にも必要なんよ
戦闘予測ないし攻撃範囲表示させるの面倒だし戦闘アニメ微妙だしテンポ悪いしで思ったより古いゲームだなぁと感じた
オンラインのスーファミまでの触ったけど、操作性が無理でやめた
GBAは敵範囲があるからまだやれる
烈火で異伝までやれたから…敵範囲表示が個人的にラインかも
巻き戻しはまあ、巻き戻しあっても難易度によっては詰む時は詰むし
全く同じかも
早送り巻き戻しはあれば便利程度だけど範囲表示なしは完全にやる気なくなるレベルの不便さ
今のFEお馴染みのシステムはトラキア以降だからな?
そりゃ当たり前よ
トラキア以降でも今と比べたらめっちゃ不親切だから結果はかわらねぇだろうが
トラキアの次ってGBAじゃねえの?
GBAはやり込めたって話だから何言ってんだ?
やれた と やれなかった を見間違えたよ
b77 すまない
44f は同一かしらん
闘技場で死んだときの徒労感ヤバいしな、時間を無駄にした感ハンパない
敵ターン開始時の増援即行動で死んだりする初見殺しも理不尽感がスゲーし
大体は銀槍もった騎馬or飛兵の即行動で、移動と守備低い魔法兵が殺されるパターンだが
いずれにせよトライ&エラーがゲーム性に組み込まれてるSRPGにおいて、巻き戻し機能は必須だと思うわ
逆に褒められる点を探すと、昔のはイベント間のロードが少なくて少しスキップしただけでスムーズにステージ開始できるのがいいところよね
風花やエンゲージはそのへんが重たいから特にそう感じる
戦闘ムービーがスキップ出来ない時代のFEはマジで今やると苦痛すぎてキレるレベルだと思う
そういう人は戦闘ムービーオフにすればいいのでは?
ムービーオフの選択肢すらない作品ってあったっけ
ファミコンの頃からあったと思うよ マップ戦闘モード
30年くらい昔の記憶だから違うかもだけど
ファミコンの頃は戦闘アニメに入るけど動かず静止画になる(文字は表示される)とかそんなんだったような
そうだ それだ。棒立ちのまま一気に進むんだ!
なおOFFの方が動きがいい蒼炎
新紋章ルナとか鬼畜だよなあの難易度で巻き戻し無しだからね
風花は蒼月ルナが1番難しいかもしれんけど新紋章ルナに比べたら巻き戻しあるし回避盾もあるしでまだまだ緩い方だったんだなって感じた
新紋章ルナは巻き戻し不可で成長吟味必要だから素直にバランスが悪いとしか
マニアックくらいがギリギリゲームとして成立してる
成長吟味はしなくてもクリアしてる人はいるぞ
クリスの初期職を間接にしたり期待値を大幅に下回ったりしたらきついけど
新紋章ルナはほとんどのマップが期待値〜期待値やや下想定の調整をしてるから吟味必須って言ってる人はクリスでゴリ押しする事しか考えてないように思う
そこにマップセーブポイントがあるじゃろ?
あれも結構面白い仕様だと思ったけど続かなかったな
少なくとも敵の攻撃範囲を常に表示は、逆にこれを要らない人や無くても特に問題ない人とかいる?これ無い場合1体1体いちいち常に確認する必要があってドM以外はどう考えても不便だろ。
実際攻撃範囲の表示について不便にした暁マニアックなんかはかわきとかでも散々に言われてたな
森とか道で移動距離が変わったりするから
これが視覚的に見られないのはさすがに不便
仕様の分かりにくさで難易度が上がるのは好きじゃない
高難易度で巻き戻しも無い暗夜とか雑なプレイが許されないから毎ターン長考してたな
暁のマニアックって理不尽だけどまだマシな部類なんだよな
王族ラグズとアイクとハールとか強キャラを育成してたら範囲見えなかったとしても意外とどうにかなるレベルの難易度だし
覚醒ルナ+とか新紋章ルナが個人的にきついイメージがあるというか理不尽
巻き戻しあるエンゲージとか風花は正直言ってまだ緩い方だと思う
まぁロストしたら数時間がパアになるゲーム性は本当に時代と合わないから巻き戻し取り入れたのは英断よな
使うのも使わんのもユーザーの自由だからな
強制されてるものではないから誰も損する人はいない
使うなとも使わなきゃいけないとも誰も言ってないしな。
巻き戻しの機能をストーリーに無理に組み込まなきゃそれでいいんじゃないかなと思う。
昔のゲームは いやゲームに限らないが 今の技術の多くは30年前どころか20年前でも夢物語のことが多いからな
表現が悪いが 結局のところ昔のものを楽しめるかどうか という個人的な素養が 結局のところ楽しめるかどうかの全てだと思うよ。リアルのアンティークだって人によってはただのガラクタだからね。そんなもんよ
近年、地震で被害うけたとき竈とかドラム缶風呂趣味で残してたじいさんに感謝ってなったわ
あれ以来俺もわざと不便な生活を楽しむようになった
1度巻き戻しとか便利な機能使ってプレイしたら、もうそれが無い過去作とか苦痛でしかないだろうな。味方がデスしたらリセット・やり直しこれがFE!も昔は通じたけど、今はNOやな。絶対攻略法見てやるわ…。
逆にシリーズに慣れきってると烈火1周目のクソ丁寧(だけど微妙にツッコミどころがある)なチュートリアルがちょっとキツかった
中古とかの実機だったら飛ばせる(かもしれない)からともかくWiiUやSwitchの最初からプレイだとな
あと聖戦は巻き戻しより、敵ターン加速や未制圧の城(まだ敵勢力のいない城)のタイムロスの軽減はちょっと欲しいと思ってしまった
リアルタイムでプレイしてたが、敵が再行動、杖が外れる、索敵マップがマジでわからない、リワープで飛びまくって来るヤツがいる、セーブは章頭のみ、と今やったら投げ出すこと間違い無しなトラキア
2章外伝とかいきなり真っ暗でビビったよな
海外勢がトラキアプレイして満場一致のクソゲー言われる原因がキャラ配置のやりにくさと索敵マップと杖命中と疲労っていう 戦闘面が全部運ゲーなのは諦めろっていう慰め好き
海外未発売 かつ 日本でもプレイヤーがレアなトラキアをプレイしてる海外勢ってどんだけコアなファンなんだよ
ぶっちゃけUI系の不便さは慣れるから別にというか…
でももっさりなテンポは慣れないな
昔クリアしたレトロゲームとしてならそれなりに楽しめる人も結構いると思う
どっちかと言うと他ゲーに不便さを感じる事が多い
FEってSRPGとしてトップクラスに快適なのが分かる
ぶっちゃけ今のヒーローズが一番しんどい
初代とか攻撃範囲非表示だしダメージや追撃の有無もわからんし命中・必殺率も数字じゃなく変なグラフだったな
Aナイト同士の戦闘で追撃出ると戦闘終わるまでにトイレに行けるほどのゆったりテンポ
よく楽しめてたな当時の俺
蒼炎以降のコンシューマFEは1マップが長くて後半あたりから1章進めるだけで疲れるのが玉に瑕
聖戦未プレイなのが丸分かり
1マップの広さでいえば全FEの中でダントツの1位だぞ
広くてと長くてを見間違えてないか?
そもそも聖戦は1マップに
数章詰め込んだ内容なんだから
長くて当たり前だし
引き合いに出すのが間違いじゃないかね
長くて当たり前だから引き合いに出すのがおかしいのではなくて、b98543dfdは「蒼炎以降のFEは1マップが長い」と言ってるのだから聖戦を除外する事そのものがおかしい
てか1マップが広いから長い旨、貴方自分で言ってるじゃん
そもそも聖戦って毎ターンセーブできるんで1マップが長くてしんどいって感じる人はほとんどいないと思う
覚醒とifはカジュアルモードなら、どこでもセーブ使えるからこまめにセーブすれば疑似巻き戻しはできるな。
クラシックモードだとこの機能が旧作と同じ中断セーブになるからできなくはなるけど。
海外SRPGに数えられるゲームで未だそういうとこ伝統でシビアにしてるのXCOMシリーズくらいじゃなかろうかとは思う(戦闘やり直し不可&キャラロスト標準搭載)
おじいちゃん達価値観アップデートしてもろて
言うてもリメイクならともかく、少しバグ直しただけの過去作垂れ流しだしなぁ
UIとか早送りとか便利になって欲しいとは思うけど、死んだらリセットは正直諦めろとしか
こういうリセットめんどくせえええええって気持ちと、まぁコイツなら死んでもええか…って妥協の鬩ぎあいを楽しむゲームだし
結局リセするなら巻き戻しで時短すればいいじゃんって話になるのよな
対抗のプレーはノーリセ
そこも微妙なところで
巻き戻しってリセと同じことを時短してるだけではあるんだけど、時短できすぎちゃうせいで緊張感が全然違うのよな
リセありでもここまで進めた時間が無駄になるかもしれないってのがちゃんと緊張感を生み出せてるけど巻き戻しはあまりにもローリスクすぎてプレイが雑になる
発想が逆だと思うよ
雑なプレイでもプレイできるようにしてるのが巻き戻しだから
プレイが雑になってもクリアできるようにしてる
使ったことないけど自転車の補助輪のようなものよ
ソフィーヤは巻き戻しありでようやく育てる気になった
巻き戻しはもう少し制限を付けるべきだと思う
例えばエンゲージは1マップ5回って決まってて毎章全回復するけど、これを1章ごとに1回分しか回復しなくするだけで巻き戻し回数を抑えたい心理が働いて緊張感変わるよね
もしくは購入可能な消費アイテム(安価)にするってのも心理的には結構変わると思う
なんにせよ今の巻き戻しは使うのを躊躇うどころか毎章5回使わなきゃ損とすら感じるのが良くない
ノーマルは好きなだけやってくれって感じだがルナティックでも複数回それがついてるのは違和感凄かったな
エンゲの場合「巻き戻しあるからいいでしょ?」って言わんばかりに実効命中が廃止されて確率事故でのやり直しが増えたからかなりモヤモヤした
それは君が勝手にそう思ってるだけで大多数は無制限でいいよって思ってるよ
他の人も言うてるけど強制されてないから自分で制限して使わなきゃええだけやで
使いたい人は好きに使えばいいんだから
違うんだよ
リセとかめんどいしむしろミスったら積極的に使いたいんだよね
でも無制限に使えすぎてプレイが雑になるから適度な緊張感は持ちたいってことで巻き戻しを使わずにクリアしたくなるような心理的な要素が欲しいってこと
難易度上昇や面倒くささを増やしたいわけじゃない
セルフ縛りで回数制限すればいいだけでは?
全プレイヤーを自分都合の緊張感とやらに巻き込むなよ
だから回数縛って難易度上昇させたいわけじゃないって言ってるだろ
少ない回数でクリアしたいと思わせる仕組みが欲しいって話であってさっきの例も1つの案にすぎない
たとえばゲーム全体で100回までとかにすればほぼ無制限に使えつつも温存したい心理が働くし、1回100Gかかるかわりに毎章500G貰えるとかにすれば5回制限のエンゲージと変わらないわけで、それなら緊張感出しつつも難易度や面倒さには影響与えてないだろ?
最近の作品の使いたい人は自由に使ってあんまり使いたくない人は自分で管理したりスルーしたりできる状態が普通に良い環境だと思うわ
そもそもプレイが雑になるのはただの自己責任やろ
現状だと巻き戻し回数余らせてクリアした時にもっと必殺運ゲや回避運ゲに頼ってれば楽にクリアできたなーってならない?
シミュレーションってのは最適解を探すゲームなわけで、昔はリセットの手間が大きかったから安定択を取るのが最適解になることが多かったが、今は巻き戻しにリスクも無ければ使わない恩恵もないから最適解が巻き戻し前提の雑なプレイで大きなリターンを得ることになってるんだよ。エンゲージのパネトネ無双とかが分かりやすいよね
だから雑なプレイになるのは自己責任とかじゃなくそれが最適解になってるゲーム側の調整ミスだよ
巻き戻し前提でプレイするのも自由なんだわ
傍から見たらお前は「俺の価値観にみんな合わせろ」って言ってるだけ
それもわからない老〇なのかな?
巻き戻し前提でのプレイは否定してないぞ?
ペナルティを付けると言っても1回100G程度の安価で、その分貰える金も増える、回数制限も無くなる
ここに巻き戻し前提のプレイが出来なくなる要素はどこにもない
要するに……
極論
ネット環境があるのだからクリア後のスコア比較みたいな仕組みを導入して 巻き戻しを使えば使うほどに指数関数的に減少するような仕組みを作ってプレイヤーが自主的にその心理に作用する形で回数をセルフ制限かけるように誘導してそれを気にしない人は通常通りプレイできるようにするということではなかろうか
エンゲージの巻き戻し回数は5回じゃなくて10回だぞ(ノーマルは無制限)
旧紋から入ったからか今のFEに慣れてても昔のFEも普通にプレイできるな
敵の攻撃範囲を一つ一つ確認して、
見落としがあって味方がやられても自分のミスだから楽しいし
自分でダメージ計算する時は頭をめちゃくちゃ使ってる感あって好き
聖戦の敵ターンも長いとか気にしたこと一度もなかったわ
仲間だ。私も旧紋から始めた
まだ学校で足し算習う前だったから親に足し算引き算教わってめっちゃ紙で計算しながらやった懐かしい思い出。FEのおかげで足し算と引き算の暗算が早くなったよ(初学1年生とか2年生レベルの話ね?)
私も聖戦の敵ターン長いとか気にしたことなかった。
昔は誰か死んだらリセットしてたけど今はそれも面倒くさくなってきたから巻き戻しはありがたい
大人になってから娯楽にそこまで頭を使いたくなくなった
実際巻き戻し不可モードはあっていい
それをクリアした公式の証が欲しいんだよね
xcomでいう鋼鉄モードが欲しいわ
あれクールだから
増援即行動と索敵マップはいらん
巻き戻しと大人セーブのおかげで聖戦は楽しくプレイできたわ
過去作が売れなかった理由がよく分かるコメ欄だな…
裏を返せば、風花がFEのみならずSRPGで史上最多な理由も分かる
まぁシミュレート(予測)ができないバカにも買ってもらおうとするなら巻き戻しは有用なんじゃない?
シミュレーション部分どこー?になってるけど、バカ向けFEとして一定の成果は認めるべき
恋愛シュミレーションも立派なシュミレーションだよ
ついでに言えばお前みたいなんがいっちゃん嫌いやわ
なんでわざわざ喧嘩売りたいのやら
カジュアルにしろ巻き戻しにしろバ◯向けにつけた補助輪なのは否めないからな…
俺は頭いいんですアピールしたいんだよ
こんなところでしかイキれない可哀想な人だから温かく見てあげて
ほんと風花の評価が高すぎるからな
北米TGAではベスト・ストラテジー賞とユーザー投票で決めるプレイヤーボイス賞の2部門を受賞してたし
日本国内でも何か貰ってた記憶あるし、更にSRPGで史上最多ともなれば文句はあっても認めるしかないわ
こんなげーむにまじなっちゃってどうするの
セーブ機能さえあればどうにでもなるから巻き戻しとかは無くても構わないけどレベルアップ時のステータスランダムはしんどいなあ・・・、ランダム上昇が難易度を左右すると言っても過言じゃないと思う
お母様の偉大さを皆様もご理解頂けましたか?
本当のエムブレマーは巻き戻しも攻撃範囲表示も無くても文句言わないんだよ
キャラがロストしたら受け入れてやり直さないし、その空いた戦力の穴も楽しむ余裕がある
今は便利になり過ぎた
今のプレイヤーは甘やかされ過ぎている
真剣勝負に望む大事な緊張感を忘れていなければいいが