【FEH】課金圧が他ソシャゲと比べて明らかに低いヒーローズ。無料100連のような集客イベントもないしこれが”硬派”か

2023/8/9 2023/8/9 雑談, ファイアーエムブレムヒーローズ 74

117: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:36:48.98

うまい具合に広告重なって草

118: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:37:24.20

>>117
FEHで100連は美味すぎる

127: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:40:47.82

ガチャ単発無料はあるけど、○連無料は一切ないFEHって硬派だよな

129: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:42:10.65

>>127
単発ガチャしかない珍しいゲームだからな

130: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:42:14.79

>>127
初回毎回タダ引きできるのは地味に偉い

132: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:43:08.43

>>127
星5確定超英雄ガチャ10連無料今やってんじゃん

134: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:43:37.23

ウチは40連で天井だからなぁ
売りにしようにも数値がショボいってケチ付けられそうだしやらん方がええわな

139: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:44:36.26

新ガチャ来た時に一回無料させてくれるFEHは優しいよな
ずーっとガチャ引かなけりゃ我慢できるようになるけど無料で開けさせることでガチャと長期間縁切れないからは快感を忘れにくいし、一度ガチャ画面開いて石並んでるの見るとつい開けたくもなるし
やり口が麻薬の売人だよ

144: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:46:06.95

☆5の確率が徐々に上がるのは悪魔の発想だと思います

146: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:47:57.44

>>144
コレはホントにね…
確率的には誤差って分かっててもつい回して何度沼った事か

161: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 12:53:01.02

>>144
それはそれで温情だとも思うんだが
実際のガチャガチャみたいにハズレが減っていってるってことだし

186: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:00:21.49

お目当ての1人引くだけなら超優良ガチャだよ
多凸したい人はうん

187: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:00:54.77

FEHが他に比べて課金圧が低すぎるだけでは・・・？

196: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:03:32.15

>>187
いやそれはない
キャラ実装クソ多いし凸アイテム無いし神階とか性能無関係の必須キャラいるしスキルとかキャラビルド要素もガチャだし

199: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:04:27.53

>>196
いや、でも人権級のキャラは数ヶ月に1回くらいのペースやろ

204: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:05:22.20

>>187
王冠と金玉全回収するならやばい

191: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:02:46.21

フェーちゃんは「聖人」だからな
お金を稼ぐことよりも俺たちに楽しんでもらいたいんだ

194: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:03:10.89

低い方だとは思う
いわゆる人権引くだけなら配布オーブで賄えるし
推しキャラ自体あるいは推しキャラ改造の為に回す事も多いから結局課金してるけど

226: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:09:36.51

他のソシャゲだと10秒くらいで諭吉溶ける（そのように作ってある）のにfehはガチャ回すだけでも手間だから稼ぐ気がないのかとすら思える

240: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:12:51.05

>>226
いいとこでもあり悪いとこでもあるな
数年続けたソシャゲで溜まった石2000個近く全部吐いて5秒で爆死確定したときはなんの迷いもなくアンインストールした

243: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:14:59.72

>>240
オーブ2000とかFEHなら一時間弱かかる可能性あるのに他は５秒なのか…

253: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:18:37.65

>>243
まず石2000で何連引けるんだ

265: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:23:02.20

>>253
全引きで500連かな…？

256: 名無しのエムブレマー 2023/08/08(火) 13:19:21.06

>>240
他のソシャゲだとガチャ回しすぎてキャラ枠いっぱいになってもそのまま継続してガチャ回せるけど
fehはキャラ枠上限で止まるからそこで我に帰っちゃうんだよな
そこかしこに課金させない仕組みがある

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1691454640/

『【FEH】課金圧が他ソシャゲと比べて明らかに低いヒーローズ。無料100連のような集客イベントもないしこれが”硬派”か』へのコメント

名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:02:49 ID:8362e59f3 返信
課金のデザインはマジで優秀だと思うわ。半月我慢するか最悪1万出せば欲しいキャラ一人は手に入るし、そのために月1000円ぐらいならまぁってなるし。それはそれとして廃課金向けの査定用の凸っていう要素もあるしで
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:26:24 ID:bdeb55209 返信
  硬派すぎてソシャゲの基本的な要素である
  「継続しなければ差が開く」「早期に始めなければ取り返しのつかない要素がある」
  の影響が他ゲーと比べても結構デカいのが欠点ではあるが、ある意味課金周りが健全な証拠でもある。
  インフレは対人主体のアプリの宿命と思って諦めるしかないが
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:07:51 ID:45e5b09bf 返信
無料100連の類って掃き溜めみたいなラインナップのガチャだけ大量に引けるやつでしょ知ってる
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:11:56 ID:720b8a69e 返信
今は亡き岩田社長がガチャ否定派だったからね
スマホゲーの性質上ガチャ無しは厳しいだろうからせめてガチャ圧下げて遊んでもらおうと思ったんじゃないかなあ
亡くなられてだいぶ経つのに律儀だよな
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:26:37 ID:523e40a91 返信
  はっきり言えばこんなガチャゲー作った時点で岩田を背信したどころじゃない裏切り行為ですが
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:20:19 ID:bdeb55209 返信
    いうて任天堂からも幾つかは出さなきゃという声もあったんだろうけどね
    - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:48:47 ID:661dbb058 返信
      携帯タイプのゲーム機、という意味では今やスマホはいちばん身近と言っても過言ではないゲーム機器とも言えるしなあ
      まあ任天堂関連だとヒーローズに限らず、ポケ森やポケマスにもガチャ要素があるし、廃止されたけどマリオカートツアーにもガチャ要素があったね (ランダムに並ぶショップからの買い切り型に変わった)
      ただ、いずれも10連まとめて引けるタイプのガチャだからヒーローズの1個1個選ばせてまとめ引きができないタイプのガチャは異色だと思うわ
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 14:36:30 ID:09c86465f 返信
    ほんとこれ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:15:22 ID:addec753b 返信
今は王冠の敷居も下がったしなあ
ボナシーズンの新伝承無凸でも引いとけばいいし
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:17:06 ID:845977317 返信
上を目指せばキリがない
普通に遊ぶには無課金で十分すぎる
ある程度快適に遊びたかったらパス入ってね
みたいな感じでバランスはとれてるよね
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:19:58 ID:93f9fc676 返信
課金圧は低いけど運営お気に入りキャラ以外冷遇されてるのがな。
推しの実装待ってたら簡単にオーブ貯まるからオーブ課金なんてする必要無い。
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 05:31:09 ID:496c7275d 返信
  そんなのどこのアプリも同じだけどね
  人気キャラも不人気キャラも関係なく平等に、なんてあるわけないじゃん
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/11(金) 02:37:47 ID:2db08a093 返信
    ここは人気あっても冷遇されとるやん。
    なのに、お気に入りは不人気だろうと優遇しとる
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:20:33 ID:4056fe638 返信
フェーパス入ってれば伝承神階が40回召喚で確定なのは助かるわ
射倖心煽りつつもセーブさせて長く続けさせようとするのはようやるわ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:25:24 ID:b3c705ba0 返信
そういやfehのCMみたことないな。急にテレビでふぇーが喋ったら笑うけど
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 00:59:59 ID:b0e07ea65 返信
  昔は星4カム子貰える！みたいな感じでCMしてたけどね
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/11(金) 02:39:43 ID:2db08a093 返信
  第1回総選挙配布、国民投票投票開催、第３章開幕のロックなCMやってたよ、昔
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:27:22 ID:523e40a91 返信
いや課金圧すごいだろここんところ毎回人権実装しやがって
お前らどんだけ毎回ツモってんだよおかしいだろ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:35:19 ID:69ad7f088 返信
  正直今年のキャラでハッキリと人権と言えるようなキャラはいないです、しいて言うなら魔器ターナ(というか先導4継承権)だけ
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 05:37:32 ID:d825bdf35 返信
    先導4がアリなら比翼アスクと伝承ルフレも人権寄りだと思うが
    突出したぶっ壊れがいないのはそう
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:35:47 ID:72987ca38 返信
  恒常はいずれすり抜けると考えて
  フェーパス入って超と伝承を天井まで回すして人権引くでもいいんじゃない?
  無料分とフェーパス分の石で行けそうな気もするが
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:48:05 ID:4dba87b36 返信
  どうせ定期的に頭おかしいインフレキャラ出るからいっそスルーして石貯めて次を待てばいい
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:04:52 ID:58036d35e 返信
  課金圧はあるけど、どうせインフレするからちょい引きぐらいで石貯めに回した方が健全よ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:31:56 ID:c8d6a10fd 返信
2・5天無料ってすごいわね
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:54:19 ID:92bb80ae9 返信
  新規ならそれぐらいしてもいいと思うわ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 23:08:49 ID:bdeb55209 返信
  継承を考えればこれでも全然足らんよ新規は
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:33:54 ID:4dba87b36 返信
だらだら適当に続ける盆栽ゲーとして好条件揃ってるからな
配布の回収に苦労しないし闘技場飛空城決闘のメインコンテンツ3種で石が絡むのは闘技場だけで報酬差少ないから手抜きしてもいい
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:34:35 ID:b8d177111 返信
いやインフレクソ早いしやばいが、お空の防衛気にしない対人しないってなら無課金で十分なゲームだと思うが
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:11:42 ID:d51222d22 返信
  フェーパス程度入っておけばお空なんとかなるよ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:38:47 ID:0b56f7de9 返信
対人ガチ勢は10凸のせいでキツそう
エンジョイ勢は天井以降は確保だけは余裕なゲームやしな
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 15:39:04 ID:552489ac0 返信
  飛空は凸数は点数的な意味合い以外はそこまででもないし、決闘はサバイバルは無凸でも7300いける
  チャレンジがきついのはそう
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 20:49:20 ID:d0cb74690 返信
意図して課金を抑えるような仕組みにしてるなら普通にすごい
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:03:05 ID:3b83a396d 返信
  天井の40回引くにしてもガチャの引くスピードは他と比べて遅いからね
  1回のガチャで他が10連20連できるところ一貫して5個まで
  考える時間を十分に与えてると思うよ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:02:50 ID:7b88db10f 返信
青天井の頃を知ってると何とも言えない
今の星4特別枠のキャラとか普通にすり抜けてきて確率リセットだったし、当然PUチャージもない
あれは狂っていた
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:07:36 ID:a55a13d14 返信
上位◯名だけが限定キャラ貰えるみたいなのないから疲弊しないしいいと思うけどな。
凸必要な飛空上も闘技場も、報酬は椅子や王冠貰えるかだけの違いで、素材系報酬に大した差がないし
ほどほどの位置でいいと思えれば、課金圧は少ない方だと感じるなぁ
フェーパスくらいかなぁ、ないとやってらんないのは。フェーパスなしの体には俺は戻れない
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:13:08 ID:361fe5be6 返信
海外展開しないといけないし自社ブランドに悪いイメージ付かない様にしてるから課金圧低いんだろう
それでも出禁にされた国は有るという
ただ全部完凸とかは想定して無さそう
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:23:45 ID:c4e6ab3a7 返信
  全部完凸狙うやつはさすがにいない…と思いたい、というかいたらとんでもない石油王だよ…
  無凸だけど全キャラコンプしてるってエクラぐらいなら希少だけどまだなくはないレベル？
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:27:22 ID:436857c04 返信
    けっこう技マシンにして食わせちゃうから、コンプにこだわるエクラはあんまりいない気はするけどね。
    推しがみんな明確で、バラバラってのも大きいけど。
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:28:16 ID:bdeb55209 返信
    所謂廃課金なら全キャラコンプもいるんでないだろうか
    水着枠とかも毎年必ず復刻してるし、配布も随時聖杯に載るから取りこぼす事は無いだろうし
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/11(金) 02:43:48 ID:2db08a093 返信
    全キャラコンプ勢(凸は知らん)は、初期の頃はいたけど、あまりにも同じキャラのコスプレばっかで引退したな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:16:20 ID:30bbfec8e 返信
城を完全に切り捨てれば課金の必要性はぐっと下がるな
月300のオーブは推しとスキル素材に使えばいい
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:34:32 ID:383c31fd6 返信
お空で上位層を目指さなきゃ良いゲームよ　
大体1ヶ月もあれば一天井分は溜まるから好きなキャラは大体手に入るし、インフレキャラといえど相手する時はCPUだからどうにかなるし
星5を引くのに半年以上石を貯めなきゃいけないソシャゲを知っているから、麻痺ってるだけかも知れないけど
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:55:19 ID:b0e0ae6cc 返信
ランキング上位報酬でもたかが知れているし、他のソシャゲのイベントみたいにハムハム周回する必要性が薄いのはメリット。というか他のソシャゲが張り付きありき過ぎて面倒い
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:57:09 ID:1588cb554 返信
セルラン1桁のどのゲームも無課金だと年に天井5回出来れば御の字でキャラは凸れば凸る程かなり強くなる、又はキャラにつける装備的立ち位置なのは別で凸しなければならないとかで課金圧が凄まじいもんな
その点FEHは圧がほぼ無いどころか改善してくれてるから定期的にガチャ欲満たす事が出来て続けられる
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 21:59:35 ID:884d40c07 返信
決闘と飛空城を捨てればキャラゲーとして楽しめる良いゲーム
この2つは報酬にオーブが無い点もいい、嫌々やらなくて済むから本当楽
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:11:38 ID:4dba87b36 返信
  その2つも完全に捨てなくても飛空城はおまかせしておけばいいし決闘は即降参年金生活あるから最低限の労力である程度の報酬保証されてるのが楽でいいよね
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:09:21 ID:ba1288fc5 返信
無課金微課金ならロマサガrsが頂点と思いきやあっちはインフレが超加速して、新キャラの寿命がほぼ蝉になってしまった。
まさかこんなに落ちるとはなぁ…。
ある意味こっちは安定してる。
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 23:02:02 ID:aa471b69d 返信
  あっちは対人要素ない分、高難易度コンテンツに寄ってたけどそっちをガンガン追加する姿勢になってからエライことになっとるね
  でもまあ煩わしいのスルーして好きなキャラだけ引いて育成するなら石大量に配ってるし無課金でも遊べるのはFEHと変わらんよ
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 01:48:56 ID:3ee62c605 返信
  ロマサガってなんか始まった当初「客層被ってるしみんなロマサガのほうをやるよな」って本スレが荒れてた気がするわ
  結局生き残ったのはFEHのほうだったか
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 06:27:30 ID:4339d8863 返信
    両方とも死んでるの間違いでは？
    - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 10:10:11 ID:1d4997b7e 返信
      http://fire-emblem-matome.com/82075
      一応6年以上やってるソシャゲにしてはアクティブ数が多いからまだ死んでないよ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:10:24 ID:091aeb9f5 返信
決闘はともかく城は無課金でも十分金玉狙えるし、上空維持もそこまで高い難易度ではないわ。
闘技場も王冠維持はまず無理だけど20-21ループなら余裕。
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:29:37 ID:d51222d22 返信
  王冠もいけるぞ
  決闘は無理
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 04:32:15 ID:4b3c2f909 返信
    無課金で王冠マジか、今の環境でそれは凄いな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:14:51 ID:436857c04 返信
課金はともかく、誰が考えたのか分からない周回システムが無いのが良い。
おもあつ戦禍とかはオートでほっとけばすぐ終わるし。
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:25:02 ID:dfc8e7f7c 返信
確かに課金圧は低いし一万でほぼ天井ってのも良心的だとは思うけど
完全体目指すのに11体引かなきゃならないゲームは中々みたことがない
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:34:24 ID:1588cb554 返信
  任天堂以外の他社のソシャゲ幾つかやると分かるよ、11人引くの加味してもFEHの課金周りが如何に優しいかが
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 22:30:05 ID:1a530ba32 返信
他のソシャゲだと、完凸しないと話にならないとか、天井まで信じられんくらい遠いとか無課金微課金だと土俵にすら立てないゲームばっかりだから、自分はFEH以外引退したわ。そもそもキャラ引くのにも育成にも石が”必須”なゴ○ゲーが多すぎる。
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 23:06:40 ID:1df913e97 返信
このゲームで100連無料とかやったらPU全員引けちゃうからなぁ
しかも凸の恩恵が少ないからその100連だけで十分ってなっちゃうし
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 14:41:39 ID:bba1b7348 返信
  今70連してるがピックアップ0だぞ
  - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 16:40:50 ID:23804c52d 返信
    運なさすぎて草
    このゲーム4年くらいやってるけどそこまでの爆死は俺は未経験だわ
    - 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/15(火) 08:52:10 ID:0fab8326a 返信
      90連超えてもピックアップ0もう諦めたは
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/09(水) 23:15:50 ID:e9dd51968 返信
ソシャゲに硬派なんてないよ。
どこのソシャゲも肌出してりゃアヘ顔課金して引く層いるじゃん
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 02:29:31 ID:78e4cbcb4 返信
課金圧は無い
だが課金しないと出ない
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 04:54:39 ID:e6db13e8a 返信
フェーパスのみだけど最新キャラの半分は引けてるし満足してるな
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 07:23:51 ID:04bea089a 返信
題名によく燃える硬派つけてみたりヴァンドレネタとして使ったりルフレchみたいな引き方
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 08:28:02 ID:624923215 返信
さすがにキャラ増え過ぎたから
古のキャラ達は隔離して羽根で引けるようなガチャ用意して欲しい
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 11:29:44 ID:1fb814561 返信
良くも悪くも、昔と比べて凸の重要性が下がったよね。それが課金圧低下＝売上低下になってると思う
凸するメリット強くして、完凸すればそう簡単にインフレの波に飲まれないようにすればユーザー・運営ともにウィンウィンになるんじゃないかな
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 12:31:20 ID:b22ada820 返信
  Win-winかなあ…。速さ80とかの伝承ヒノカとか見たくもないんだけど
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 14:37:48 ID:09c86465f 返信
課金圧を上げるために兵舎上限近いと5連毎にキャラ整理させるのをやめろ
全部引き終わってからでいいだろ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 17:11:04 ID:c571a9273 返信
このゲームで課金圧が低いは草。上は結構課金しないといけないし、環境の変わり方とか見てもえぐい。他の人気ソシャゲと比べてもきつい方だよ。定期的にこういうスレが出るけどこれでマシだと感じるなら結構飼い慣らされてる。
そもそも本当に課金圧が他と比べて低いならエンゲージからの新規ユーザーとかもっと残ってるんじゃないすかね？
- 名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/10(木) 17:37:16 ID:4e5f5e925 返信
  対人をやらなければその課金をしなければいけないっていう（運営の犬になっていることに気付いていないような）思い込みもね、いらないんですよ
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/11(金) 01:48:27 ID:24394e212 返信
フェーパス継続特典でいいから全ガチャに天井つけて欲しい
あと型落ちガチャをもう少し当たりやすくしてほしい
それくらいかなあ
青天井やすり抜けが酷かった時代に比べたら
名前:名無しのエムブレマー投稿日：2023/08/11(金) 07:51:33 ID:110cc5676 返信
無課金でも金玉王冠闘位21は普通にいけるな