【FEH】流石のマルテマンもいよいよ時代遅れの性能になってきた！？ 錬成総選挙エーデルガルトや比翼ドーマ、魔器ギムレーなどと比べると旧時代の性能か

キャラクター性能議論, スキル・聖印, ファイアーエムブレムヒーローズ 65

717: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:13:37.13
マルテって護り手の中ではもはや最低ランクじゃね？
ステが低いからもはや役に立たないよ

 

729: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:18:15.06

>>717
10凸しやすかったから強かったけどもうあかんね

何が最強の遠間護り手だろうか？今は

 

733: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:19:08.16
>>729
割と真面目にソガだと思う

 

746: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:21:37.74
>>733
そーなんよね
近間で大活躍中で近間最強かもと思ってる
遠間も行けそうだけど、Aスキルを何にすべきか…

 

758: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:24:59.26

>>746

ソガちゃんこれで使ってるけどホモがなあ、、、
あとはまあ大体行けるんだけど

 

767: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:26:14.07
>>758
時間稼ぎ仕様？

 

771: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:27:00.58
>>758
こういう反撃しない受けキャラ嫌い😔

 

750: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:22:25.88
>>733
さすがにホモに対してなにもできないので無理っす

 

761: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:25:30.96
>>750
じゃあギム子？
重装無効はやはりほしいところで

 

786: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:29:59.40
>>761
ドーマ・ギム子・カドゥン辺りやね

 

792: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:31:45.10
>>786
正直ギム子は魔防守備ステ低すぎてマップ奥義で死ぬのしか想像できない
ドーマイマイチだったらしいし困っとります

 

797: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:32:47.98
>>792
この中だったらドーマが1番マシ
Aスヴェルもあるしな

 

801: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:34:42.37
>>797
スヴェルドーマよく見るわ
負けた気になるけど…

 

747: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:21:39.04
>>729
流行りと相談だから最強とかは難しいけどマルテは連防とかで無理やり耐えてるのが多いから正直破綻してると思う
連防魔持たないと結構なやつから殺されるけど今は弓とか暗器でもマルテ軽くやれるやつ増えたし

 

755: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:24:03.35
>>747
弓リンにも殺される
ヒノカにも殺される
ソニアにも殺される
トロールにも殺される
なんか他にも色々殺されてるからもうわからん

 

735: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:19:31.12
度重なるマルテ対策やっと効いたのか
感慨深い

 

738: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:20:15.78
ヘクトル様は…亡くなられた

 

745: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:21:27.25
マルテ対策＝マルテを超えるぶっ壊れ重装の実装
世に争いが無くならない訳だわ

 

751: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:22:33.11
ダイムの遺志はイシュタルとか色んなとこに継承されてるしマルテも後世に引き継いで行け

 

773: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:27:38.91
マルテはもう特効無効で
ギリギリ頑張ってる感じだな

 

791: 名無しのエムブレマー 2022/10/17(月) 22:31:07.08
マルテは近間でまだ頑張ってるで
防衛にセリスや死グルドが居ても出せるから重宝してる

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1665990377/

『【FEH】流石のマルテマンもいよいよ時代遅れの性能になってきた！？ 錬成総選挙エーデルガルトや比翼ドーマ、魔器ギムレーなどと比べると旧時代の性能か』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:17:00 ID:849b249d3 返信

    いまだにヘクトルキラーみたいなキャラが出続けてるんよな
    ターナにニニアンにエイルにとどれも天敵すぎる

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:21:56 ID:333b416c5 返信

    流石に今から盾壁は継承しない方がいいか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:47:04 ID:0cb589c05 返信

      一年位遅いやね。開花フィヨ出た時は素材にしても良いくらいの強さはあった

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:24:34 ID:3c462e08f 返信

    特効なしの新時代キャラいないやんけ
    てか赤で突っ込んでくる近接がやべーから近間も未だ最強じゃね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:09:52 ID:53e259578 返信

      セリス落とせないってだけで青近間としての評価はガタ落ちだし、近間だけやるなら元からクリエフやら風薙ぎが無効のカドゥンの方が上やろ

      デジェルは正直使い手自体とあった事が無いし、上３人と違って自身も使った事ないから知らんけど

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:36:48 ID:7a2b9af89 返信

        別に総選挙セリスを反撃で倒せないのは大したデメリットではないしなぁ…2戦闘耐えられれば次ターンで処理できるし
        それぞれ積みたいスキルが違うし相手できる範囲も違うから、近間ならその3種類に明確な上下関係はないと思う

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 11:59:06 ID:ad6587604 返信

          救援の起点では

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 04:03:33 ID:e9fee6e24 返信

        セリス落とせる近間なんていないだろ。双界エーデルガルトでも相当攻撃盛らないと届かないし。

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 04:07:52 ID:e9fee6e24 返信

          と思ったらギムレー出たんだった。
          まあ割と同速になって追撃出ないこともあるけど。
          エリミーヌやニシキ添えたら他の高速重装でもいけるけど、それを言い出したらキリがないしな。

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 07:43:18 ID:89b62b730

            同速の時点でセリスのみきつい消えるから絶対追撃で追撃できると思う

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:26:52 ID:fd5c9db21 返信

    もう十分暴れたからな〜
    マルテ終わってしまうのかぁ

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:27:20 ID:119e186cf 返信

    いよいよっつーか開花イドゥン出た時点で完全下位互換みたいになってたじゃん

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:36:55 ID:0b52d6c52 返信

      絶対追撃とか諸々ないから盾壁との相性もあって相互互換(マルテ優位)くらいだったぞ
      マルテ対策の一部が対物理とかステさえあれば防げる類だからそこをカドゥンが掻い潜ってる感じだ
      後ミキツイがもはやデフォのようになってきてるから相対的にカドゥンに追撃ないデメリットがなくなってる

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:11:55 ID:53e259578 返信

        元から風薙ぎ効かない時点でカドゥンの圧勝に感じてたけど、今は素の速さと神器で速さが上がる事の方が差に感じる

        速さ盛らんともう受けとかやってられんわ

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 03:01:09 ID:e84d8087a 返信

          今の速キャラには逆立ちしても速勝ちできないし
          いくらマルテを下げてもカドゥンの株は上がらないぞ(笑)

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:20:42 ID:119e186cf 返信

        気のせい気のせい
        ステ足りてない時点でもう早い段階で息切れしてたわマルテ
        両方10凸持ってるけどイドゥンのが断然強い

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:37:30 ID:6be26f50f 返信

      下位互換でも息してたからな
      今はもうサクッと倒せてしまう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 02:58:40 ID:e84d8087a 返信

      類似性能な時点でどんぐりの背比べだわ
      カドゥンも来年にはマルテと一括りに雑魚になってるよ
      つか今も何も怖くないが

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 06:21:06 ID:2ff05abe3 返信

        ただ、カドゥンは錬成が残ってるんだ。

        てかその頃になるとピヨも錬成が近くなってくる。

  6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:39:58 ID:547f0bb6a 返信

    飛空でもまだ戦えるしリミテッドならまだまだ使えるし
    トップ争いに追い付けなくなってきただけで弱くはないよ

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:47:53 ID:a8541bb44 返信

    こんだけメタキャラ実装されたりライバルの重装が増えたりしてるのまだ環境にいるってすごいけどな
    斧アイクは錬成から一年も持たなかったのに

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:04:38 ID:aa35b5cd6 返信

      アイクは不動襟っていう完璧なメタが防衛環境トップだったせい

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:57:23 ID:3d1b35c69 返信

    発動条件の差でTA防衛を受ける時には結構な差を感じるな
    マルテの2回攻撃は無視しても大体何とかなるが開花イドゥンなどの2回攻撃は無視できない

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 22:59:12 ID:aa96ac061 返信

    マルテが死ぬ頃には環境滅茶苦茶になってそうって言われたけど、実際その通りになってるよな
    ようやく時代が追い付いてきた

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:04:55 ID:53e259578 返信

    いよいよっていうか、大分前からステ盛り＋エリミーヌが居る飛空の天攻めくらいしか安定して使える場所なんて無かったし、最近だとオガとかの方が遥かに安定してたでしょ

    つか盾壁あるなら特効も普通に耐えられるし、今はもう速さか連撃無いと受けとかギャグだから、リーヴの魔器継承した盾壁マヌエラ辺りの方が遥かに強く感じる

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 03:32:42 ID:f96da59c9 返信

      環境にいたのが長かったので完成度の高いマルテを持ったエクラが多い
      盾壁や花はそうポイポイあげれるもんじゃないのもあって
      マルテがキツくても使わざる得ない部分が大きいってのが殆どだな
      新規が今からマルテを選ぶ理由はないね

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:12:12 ID:7f6b3752d 返信

    半年～1年ぐらい前からはマルテは10凸花完凸しないと総合値足りてなかったから、中途半端なマルテは普通におやつだった感じだったよ。
    ここ最近は更に厳しくなってきたから、最前線には立てなくなったかなとは思う。
    とはいえ初期構成の中途半端なビルドは返り討ちには出来るから、まだまだ使い続けられるとは思うよ。

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:17:21 ID:1c7356884 返信

    Twitterのご意見版気取りとか、まとめでマルテ取られたア◯チが騒いでただけで、決闘環境になってからは別に全然大した事無かったような

    飛空はステ盛りできるから相手選べばまだ使えるけど、流石にもう闇防衛の歩行＋トラアタ相手に出す気にはならないな

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:23:12 ID:635a7f0ec 返信

    オガに魔器持たせたら(2回攻撃の優位性を捨てることになるが)余裕で強いから、マルテは単純にステ振りが弱いのが問題な気がする

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 02:52:49 ID:e84d8087a 返信

      どこで使って強いって思ってんのそれ
      追撃出来なくてもみきつい持ちに反撃ワンパン出来るのがオガの強みなのにわざわざ捨てるのアホすぎ
      追撃操作が弱いからマルテが死んでんの理解してないの？

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:39:16 ID:f20c46aa4 返信

    ソガちゃんは近間も遠間も行ける気がしないわ
    近間はソリスやオガがいるし遠間はクロム
    竜重装どもも天や混沌なら竜特攻でやられるし
    かと言って護り手抜いたら迅雷や轢き逃げされるしもうどうしようもない
    まあそこまで部隊揃えてる相手にばっかり当たるわけじゃないから全敗はしないけど

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:59:17 ID:1064c1939 返信

      セリスは余裕で耐えてくるよ
      オガはどっちも持ってないから知らんけど
      多分耐えるんじゃないかな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:07:40 ID:864879fbd 返信

      攻め前提？防衛前提？
      攻め前提なら天混沌ならエリミーヌでソリスもクロルフも楽勝、オガちゃんも楽勝
      防衛だと返り討ちにするより耐えて手数を使わせる方が強いから、オガちゃん対策の近距離特化マルテとかキャンセル構え連防ドーラ様とかの方が強い

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/18(火) 23:58:30 ID:903dd1583 返信

    そうやってヘクトルを使わせないようにしてるんだろ！？俺は騙されないからな！！

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:15:49 ID:9c914f3e6 返信

      現実問題セリスマン世代になってからマルテマンは決闘環境ではかなりきついけど決闘ガチでやってる人口が少ないからマルテが死んでも「ほーん」で終わるだけよ
      他じゃ全く問題なく使えるからな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:23:17 ID:cf7f9eb2a 返信

      ちゃんと凸と花凸が足りてれば改造済みマルテはちゃんと使えるから安心しろ。
      ただ完凸するようなガチ勢の最新キャラには歯が立たないのはどうしょうもないというだけ。
      ぶっちゃけ8,9割以上はガチ勢じゃないから問題ない。まあ凸足りなかったりすると無改造の最新キャラでも落とせたりするけど。

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:04:25 ID:2104ac209 返信

    護り手と盾壁の2回のアップデートのおかげで
    今でもそこそこ強い辺りのポジションに居座ってる

    ただ新規プレイヤーが今からマルテ1から仕上げるのは
    あんまお勧めできない

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:31:28 ID:027929fcc 返信

      そのそこそこ強い辺りも今年いっぱいな気がする
      今からだと盾壁の減価償却が出来ないまま終わりそうだな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 02:00:03 ID:13ca0efa2 返信

        減価償却って言い方ちょっとツボる
        今までは盾壁とかで維持補修してマルテマンの耐用年数を回復させてたのか…

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:22:26 ID:661edb4e0 返信

    弱くなってきたとかもう無理とかじゃなくて本来あるべき姿になってきたって感じ。まだまだ通用するし、多凸完花契りとかすれば最新護り手無凸使うより扱いやすかったりするしね。

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:32:42 ID:383891078 返信

    なんかあれだけ盛りまくってるように見えた効果が
    今見ると持ってて当たり前のことしか書いてないな、特効無効以外
    いやほんと特効無効はなんなんだこいつ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 12:17:42 ID:ed7ef0d0f 返信

      これなんだよな
      薪に弱化無効と特効無効がついただけのものがあれだけぶっ壊れぶっ壊れ言われてたって、理屈では環境が違うから当然と分かるが感覚としては到底理解できない

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:34:44 ID:c053d4d36 返信

    10凸花MAXならまだまだ行けなくはないけど
    流石にもう決闘の前線からはだいぶ前に引いてる状態ではあるな
    やるにしても近間じゃないと今はきつい

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 00:52:01 ID:8e0c382c1 返信

    ちょっと前まで盾壁カイネギス強いとか言ってなかったか
    エクラは嘘つきばっかりだ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 12:20:58 ID:ed7ef0d0f 返信

      あれ立壁無駄遣いさせるための情報戦だぞ
      どう考えても錬成イドゥンと五十歩百歩の性能で環境レベルには遠く及ばないのにこいつだけやたら強い強い言われてて違和感しかなかった

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/20(木) 01:03:06 ID:a639a261a 返信

        ステの上り幅も範囲奥義への対応力もだいぶ違うのに五十歩百歩？

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/20(木) 01:09:33 ID:b4c64a2af 返信

      ぶっちゃけ使いづらいのよな
      獣竜パには大体入れてるけど

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 01:03:16 ID:c7b7090c5 返信

    このキャラに弱いあのキャラにメタられると言ってたって結局ごく一部のキャラでしか対策できない時点で十分強いんだよな
    好きなキャラで遊べるゲームではなくなった

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 02:22:29 ID:805f25d7f 返信

    盾壁マンを打ち抜けるか否かで環境アタッカーとしてやってけるかが決まる
    盾壁マンと同等以上の受け性能があるか否かで環境ディフェンダーを担えるかが決まる
    一種のバロメータみたいな立ち位置かな

    ヤクザとか目リウッド、マルテがいまだに壊れキャラだと思い込んでるエクラが頭ファたそなだけ。

  23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 02:58:58 ID:14e437dd7 返信

    今までダントツ過ぎただけで、普通の使える重装に戻っただけ
    産廃には全然なってない

  24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 02:59:19 ID:80d4a3262 返信

    ソガが遠間最強とか言っちゃう奴よりはマルテマルテ言ってる奴の方がマシ

  25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 05:59:33 ID:854acb2ba 返信

    そりゃマルテで何でも止めれたらだれも苦労はしないよ

  26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 06:43:25 ID:79b3053d2 返信

    まぁ三年以上も前のキャラが話題になれるなんてソシャゲの常識で考えたら凄いよな
    流石に決闘は厳しいけど他のコンテンツなら問題無いし
    やっぱ特効無効の一文が強すぎたな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 10:36:43 ID:5e9e3fa54 返信

      特効無効が強い◯
      特効が強過ぎる◎

      原作みたくキャラが何十人も居るのであれば、特効相手に出さないように配慮してとか色々できるし、それはまだ全然良い
      でもこんな激狭の1マップ数人しか使わないゲームで、それを再現するなよとしか

      相手に特効居るだけで受けとして機能不全とかそりゃ1マスしか動けない重装はゴ◯にもなるし、しかも２種特効の遠距離で再行動て、頭悪過ぎる

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 13:11:35 ID:be5aa5ce7 返信

      7年前や5年前に実装されたキャラがずっと話題に出続けてたりするソシャゲもあるしその常識も割と通用しなくなってる事実

  27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 07:01:33 ID:ae0fa185d 返信

    錬成前腐らせてたのを超強化で数年間使い倒したから感謝しかない
    ここまで長く使えたキャラはもう出ないだろうな長年楽させてもらいましたわ

  28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 10:26:55 ID:4edcb65e2 返信

    倒せはするけど、相手にいるとゲンナリするわ
    流石に盾壁発動前ならカムエリで抜けるやろと思ったら倒せなかったし、ちゃんと対策しないと倒せない奴を時代遅れとは思わんかな…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 10:38:31 ID:55309e6ef 返信

      相手が連防持ってなきゃ盾壁発動してないなら普通に楽々倒せると思うが

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 13:10:29 ID:4edcb65e2 返信

        城とか決闘はだいたい連防魔なんや…
        じゃあユーリスとか使えやってなるのは分かるけど、シールとか他の敵とか再移動が強制発動するしないとか色々要因があるから、カムエリでヘクトル倒せたら楽なんだけどなぁ〜〜〜〜〜ってなる場面が結構ある

  29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 11:47:38 ID:7c2b4c07b 返信

    マルテ１０凸とか祭ターナ無凸でも瞬殺だし、ターナ１０凸だともはや数値の差に泣くレベルやぞ
    素直に開花イドゥンとかオガちゃんでいいやろ。オガちゃんとか攻めか受けか分からんから余計に厄介だし事故率めっちゃ高いぞ。それも強みの一つだし

  30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 11:49:11 ID:d888ebbb4 返信

    正直今、遠距離の追撃不可持ち高火力が増えすぎたせいで
    下手に反撃するとカモられやすいのはある
    それこそ無凸のタナニーとか水着エイリークに10凸マルテ抜かれたりするし

    ただ、今の飛空受けは反撃せずに耐えて相手の攻撃マスを埋めてスタックさせることにあるから
    遠防４に連防付けるだけである程度の相手見られるのは今も変わらないし
    クロルフという赤の特攻持ち環境アタッカーがいる限りはマルテの役割あるんだよね

  31. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 13:06:19 ID:6453775c8 返信

    基本的にネットのまとめサイトの情報なんて参考程度に考えてなんぼ
    歩行赤剣死んでるとか飛行終わってるとか雑にまた聞きした話を盛ってるだけとかザラだし
    このうち何人が極まったマルテを使いこなしてるのかわかったもんじゃないしな

    雑に脳死で投げて勝てるキャラではないのはそれこそカドゥン出たあたりでもうそうなってたし

  32. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 13:06:58 ID:be5aa5ce7 返信

    マルテはこの有様なのに錬成なしでセリス倒せるラインハルトやっぱおかしいよなに戻ってくるの好き

  33. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 14:10:00 ID:1f926d37b 返信

    マルテがソガ以下は無い、特効無効はそれだけ偉大だし今は緑受けは冬の時代

  34. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2022/10/19(水) 20:09:44 ID:fe0ce7f6e 返信

    オガちゃんが遠間最強だろうな
    ソガちゃんは近間なら結構強いと思ってる