【FEH】ダブル回避やトリプル回避はロマンはあるが実用性的には微妙!? 複数枠で回避しつつ速さステで上回るのは至難の業か

237: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 08:56:18.61
昨日闘技場で10凸トリプル回避伝ディミ見たけど速さ不足で回避できてなくて哀れだった

238: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:02:36.04
>>237
そういうのってA遠反B回避系なんかにしたら余計にステ足りないもんな
ダグノートとかABC全部でステ盛りしてくるし近接特化にしても高速勝負って今かなりキツいと思うわ

239: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:05:36.20
>>238
ダグノートはそれに合わせて実質鼓舞倍化ついてるからステ勝負はほんときつい

242: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:07:44.37
総マルス喰わせてトリプル回避伝ディミ作ったけど
すごく弱かったよ

243: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:09:42.91
伝承ディミトリはW回避で無惨の火力を活かした方が強いと思う
T回避はあくまでロマン枠

245: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:11:00.98
回避って重ねるたびに効果量落ちるし発動ラインだけ上がるからトリプルとかやる意味全然無いと思うんだがな
武器についてるからBにも回避付けたろ!じゃなくて
武器についてるからBフリーで違うの付けられる!が正解だろ

248: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:12:07.99
マリータも回避捨てて攻速凪持ってんの見かけたな
回避は奥義に任せて青バフ消しに行った方がダメージ抑えられる判断なんだろうな

254: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:15:02.16
>>248
決闘なら凪持ってないときついからな

249: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:12:17.71
攻城で回避を使うとなると防衛側は防城戦とかいうAだけで速さ+11できるスキルがあるから辛い

252: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:13:52.63
>>249
持ってるやつが素材価値ないやただから継承させてる人も多いんだよね攻速防城戦

258: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:17:10.28
>>252
なんならそこら辺にいる速さ魔防の防城戦でも速さ+10だからな

251: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:13:44.86
発動しなかったりカット無効にされたら重ねてる分むしろ不利なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

253: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:14:39.01

素の速さ
44 フレイヤ様
43 開花マリータ含む15人
42 カリン含む29人
41 ガルザス含む36人(←伝ディミトリもここ)
40 兎デューテ兎マリア含む47人

速さはもう神器ABCSスキル及び周りの介護勝負

255: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:15:38.86
30%カットでもそれなりに恩恵受けるのは槍リークで体感済みだしな

260: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:18:44.21
トリプル回避にエリミーヌ添えたら回避率100%になるならやるけどね
そうはならんのだから重ねがけはやるだけスキル枠圧迫するだけだ

276: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:34:14.88
40%くらいのカットだって重ねる効果自体は高いぞ
障壁ミルランとかカット無効奥義出さない限り要塞やろ

283: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 09:38:27.06
そういやなんで慧眼隊形は速さ上回らずに最大値回避出来るんだ
高速重装に合う隊形が来たとは言え回避と扱い違いすぎないか

315: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 10:05:54.50
ミルランに障壁つけたら80%回避か?フレン添えたら110%回避になるんか?
やればやるほど効果薄まるんだからそんなので枠潰しまくるより他のスキルつけたほうが強いと思うがね

317: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 10:07:27.45
カットの重ねは1つか2つくらいまでであとは数字で減算したほうがいいとマリアみたいなの見て思う

321: 名無しのエムブレマー 2022/03/22(火) 10:09:41.71
>>317
そんなことできるやつマリアか盾鼓動盾壁だけだがな
汎用的にはダメージマイナスの代わりに回復と合わせるのが良い

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1647868366/

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『【FEH】ダブル回避やトリプル回避はロマンはあるが実用性的には微妙!? 複数枠で回避しつつ速さステで上回るのは至難の業か』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 08:12:54 ID:9288d91ac 返信

    ディミトリもマリータも受けさせると思いのほかあっさり落ちる

    強いと言われる二距離勢が大体攻め時速UPを持ってるから、
    かなり手厚く介護しないと回避で捌くのは無理

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 08:42:43 ID:e2e103e14 返信

      やっぱりそこだよね、ステ配分に限界があるから
      どうしても特化型に対して脆くなってしまう
      回避は軽減率を敵との速差じゃなくて、自身の速さ依存とかにして欲しい

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 10:08:47 ID:f1b33a308 返信

      障壁が強いのもそこで攻速に振り切って耐久切り詰めたような奴らをメタれるし、耐久参照で耐久上がるんだからめちゃくちゃ硬くなる
      魔防ばっか振って障壁突破されても素の耐久あるから耐えれたりするし信頼感全然違うわ

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 08:19:50 ID:4c3b42ef3 返信

    哀れ、歩行剣…

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 08:25:30 ID:37eb7a82e 返信

    ダブル回避レンハ決闘と闘技場で使ってる
    決闘では強いけど闘技場ではかなり弱い
    速さが勝ってれば強いけれど、闘技場はカムエリやべレアとか高速アタッカーが多すぎる..

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 08:42:22 ID:e3cdbcf61 返信

    伝承ディミトリとか無惨の効果乗せた心流星の反撃をちらつかせた方が良いでしょ絶対

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 08:58:16 ID:bf3f5a17a 返信

    乗算だからダメカ重ねたらいいって問題でもないんだよな
    W回避の64%カットが1番魅力的だと思うが火力足りなくなるから
    回避心流星の58%カットしつつ奥義でワンパンが1番いいと思う
    ちなみにトリプル回避は74%カットだけど火力落ちるし速さ負けたら意味ないからメモリの無駄遣いかなと

  6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:04:46 ID:6c48a1282 返信

    障壁フレンミルランはほぼ常時約75%カットな訳で連防やグスタフソガとかのカットと同等になるのに重ねがけが弱いわけないよね
    弱いのはあくまで速依存の回避ってのを理解してないのは知↓すぎ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 11:05:10 ID:1b0e64d36 返信

      記事の主な内容は速さ参照回避のことなので…
      厳密に言えば回避ってそれこそ速さ参照のスキルのことだしダメカ全般を弱いとは言ってないでしょ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 13:37:41 ID:bd6728b4a 返信

      回避とダメカットは違うぞ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 16:00:14 ID:7e9e43d4f 返信

      その強い強いと話題のダブル障壁ミルランさん、どこでもお見かけしませんがどこで活躍されているのでしょうか

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:06:20 ID:d21837310 返信

    アイラでトリプル回避してるけど、52%カットが66%カットになるだけで、40ダメだったら5ダメしか差は出ないんだよね。
    速さ64(速遠反+5 孤軍+6)だと心流星で19ダメ、剣姫で26ダメだから、7ダメも上がる剣姫の方がいい気がするわ…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:10:10 ID:d21837310 返信

      間違えたわ、速さ68やわ。まぁダメージ差は変わらんけど。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:14:39 ID:c14bb8ac3 返信

      そもそもアイラは追撃操作ないからBの選択肢はほぼ見切りしかないよ
      心流星のおかげで貧弱な減算から解放されたと考えるくらいでいい

      剣姫のまま使うなら守備凪つけてワンパン範囲広げるべき

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:20:40 ID:d21837310 返信

        分かってる…見切りか守備凪しかないのは、分かってるわ…
        でも回避付けて、長く戦わせてあげたいんだわ…

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:06:48 ID:18f00aaf0 返信

    10凸開花マリータが無凸リシルテに連撃食らって悲しくなった
    そりゃ後衛でサポートすれば上回れはするけどさ、そんな面倒なことするなら護り手でいいじゃんが今の環境なんだよね…撃ち漏らしたら後衛に飛び火するし
    高速間接飛行騎馬と歩行にステ差がほぼないのにAを捨てて勝てる道理がなさすぎる
    神器の盛りも開花マリータですら+5しかないし
    遠反飛燕の構えが来れば多少マシにはなるけどあれすら+5なんだよなぁ…10くらい盛ってくれなきゃ速さを活かした受けは成立しないぞ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 19:00:29 ID:ae60d0629 返信

      マリータってBでステ盛りできないし神器にプラスアルファのステ盛りがあるわけでもないからもはや鈍足キャラって言った方がいいからね
      その辺の1世代前のキャラの速さ凪持ちの方が早いって言う

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:21:29 ID:bbb5a8835 返信

    回避に限らずだけど、FEHは基本的にロマン構成の成立はしても完全に機能することが無い様にちゃんと調整されているんだよな
    祈りループとか

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:32:42 ID:1c7573f6a 返信

    防ぎたい攻撃(狙撃滅殺)防げないのは作るの無駄だよね
    護り手以前なら活躍できたのにね
    出す順番間違えてねぇえかなかな運営
    もう見切り回避出す前に(全世界のエクラに)見切られちゃってるよ運営さん

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 09:47:24 ID:ca74e9e7c 返信

    他はともかくディミトリは無惨持ったほうが受けれるっしょ

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 10:10:11 ID:9ea64f4d0 返信

    遠反渾身の自傷ダメが無ければなぁ…

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 10:18:08 ID:4c637f02e 返信

    トリプル回避ってことは無惨棄てたのか…

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 10:57:40 ID:089a2d912 返信

    決闘でも他二人の級長と違って見かけないし可哀想

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:11:39 ID:eefc8207e 返信

      ディミトリはかなり見かけるぞ
      逆にデガのが見かけない

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:22:45 ID:c2528deb1 返信

      一番見ないのはクロードだぞ
      総選挙はシンプルに武器パワーが足りず、伝承は落星が決闘だとほぼ4んでるんだよ

      ディミは心流星込みの無惨爆弾でちょいちょい遭遇する

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:50:09 ID:bf3f5a17a 返信

      前回の決闘サバイバルやったか?
      有名どころの配信者が編成に入れてたからかディミトリ入り編成結構あったよ
      初回は会わなかったから心流星試したいのもあるかもしれんけど

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 11:21:38 ID:d2311bb03 返信

    心流星ディミトリ使ってるがダグノートが無理なのはともかくボーナス込みで伝承の方の運命変えるマンが速さ特化だと追撃できない、なんならボーナス外れたら逆に追撃されかねないのほんとズルいわあいつ

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 11:31:31 ID:7d1e3bd0d 返信

    回避するならもう遠反は外さないと話にならない
    もう言われてるけど、ダグノとかは神器ABC聖印全部でステ盛りしてるから、AB潰して速さ勝つのは、神階補正とかで介護しまくらないとほぼ不可能

    大人しく遠距離は護り手使う方が良い

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 11:50:07 ID:58ae8039e 返信

    紋章系デバフ(赤字じゃない)で攻撃下げた方が、ダメージ減らしやすいんだよな

    お大尽とかマルテ、イドゥンのステダウンとかね。

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 11:54:37 ID:63f548f26 返信

    素の速さ40超え人数で書かれるともうけっこうゴロゴロいるんだな
    子チキの速さ↑か↓かで一喜一憂してた頃がなつかしい…

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:23:33 ID:078f9d973 返信

    遠間護り手と組ませて心流星伝承ディミトリを飛空城で使ってみたけど、耐久が足りないと感じたことは無かった
    少なくとも伝承ディミトリはB無惨でデバフと幻煙をばら撒いた方が耐えられるね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:24:17 ID:078f9d973 返信

      心流星+無惨で使ったって事です

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:26:06 ID:014b1afbf 返信

    ディミトリは無惨外しちゃいかんでしょ
    回避しつつ鈍足重装にダメージ通せるんだから

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 12:54:45 ID:9051f29b8 返信

    なんでA遠反にしておきながら回避できない!とか言ってるのか謎
    相手はAで速盛りながら殴ってくるんだから当たり前では…
    総リークや伝シグを見るに、カットは1枚つけて1撃死を防ぐ程度にしておいて、攻めで勝負した方がいいね

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 13:26:26 ID:6fc20fbac 返信

    フレイヤ様は最速かつ武器に速さ+3と全ステ+5があって、首飾りでバフ吸収できるから速さ依存の回避でも十分発動できるんだがな。
    近接歩行達は軒並みしょぼい速さにされてるから信頼できないんだよなぁ。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 13:33:37 ID:0c5e6b37e 返信

      揚げ足を取るようだが水着のフレイヤさんは最速じゃないぞ
      最速の通常フレイヤさんは武器にステ+5がないから実質的に水着より遅いのはそうだが…

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/24(木) 05:06:45 ID:8ac1a3021 返信

        揚げ足を取るようだが、水着フレイヤ様は速さ大得意で、神階フレイヤ様は通常得意だから同速じゃないか?
        ちゃんと使ってるか?

  23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 13:32:16 ID:739acacae 返信

    カムエリダグノリシテアとかの環境でよく見る攻速高い相手だと回避発動しないでワンパンで沈むし遠反は意味ない
    回避はロマンなだけで護り手介護は必須

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 13:37:26 ID:0c5e6b37e 返信

      飛空城や決闘だとその通りなんだが闘技場だとそうもいかないんだよな
      そもそも回避キャラを使うな、といえばそうなんだが査定の縛りがあるから近接歩行にそいつらを受けてもらいたい場面がどうしても出る

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 14:27:55 ID:e3cdbcf61 返信

        まあその人の環境次第だよねそこは。

        うちも今回伝承ディミトリ使ってるけど、基本的にディミトリには同キャラか伝承クロムぐらいしか受けさせないしなあ

  24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 14:11:12 ID:7527d7ea6 返信

    割合軽減なんて不確かなものよりも固定値軽減の方が頼りになるし、そも軽減よりもHP盛った方がより安定する思考に切り替えろ

  25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 14:20:51 ID:a9e65e24f 返信

    なんでも何回も受けようとするからそんな不毛なこといいだすんよな
    それができた時代もあれば、ほぼできるやつもいるのが問題なんだが
    相性悪いやつとあたれば負けるのが至極全うな話

  26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 14:43:39 ID:bd075dca5 返信

    そういえば薙刀、心流星、鬼神飛燕追撃、はじこどディミトリを見たけど強いのか?

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 15:50:14 ID:47fc614c9 返信

      10凸10花で攻60速50
      迫撃込S攻速孤軍想定で+13ずつの
      73×0.25=18 薙刀の固定ダメ最高想定で+4
      22のダメ追加×2回攻撃
      キャンセルが無いものとすると速30%の18が奥義ダメージ
      理論上は44+18=62のダメージを攻撃のダメージとは別に発生させられる

  27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 15:04:54 ID:da632f948 返信

    これも全て間接のインフレのせいだと思うの

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 17:44:33 ID:c14bb8ac3 返信

      近接と間接を同じ数値だけ総合値上げていくのほんとに何も考えてないんよな
      総合値が増えても数値差が同じだから相対的かな差がめちゃくちゃ小さくなってる

  28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 22:01:46 ID:b8b23bc7f 返信

    無凸マリータと神装7凸速さ上げリョウマのHP以外のステータスがほぼ一緒だからな。インフレ凄まじいわ。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/24(木) 00:13:34 ID:842cc58e6 返信

      花で8凸できるからそらな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/24(木) 00:22:17 ID:842cc58e6 返信

        8じゃないや10凸か
        お互い花前提なら7.5凸
        履き難かろうが一応世代間補正用の下駄だからな花
        埋められる前提の差であって、武器のステ盛りこそインフレの象徴

  29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/23(水) 23:00:21 ID:eb0374f1c 返信

    この分なら回避聖印出しても問題ないな!ヨシ!

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/24(木) 03:50:45 ID:d35c45552 返信

      実際出してくれてもええんやで、むしろ強い聖印をばら撒かないとコンテンツで苦労するし

  30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2022/03/24(木) 20:12:40 ID:4f8cbc10f 返信

    防衛で見たディミが心流星A鬼神飛燕追撃B無残C鼓動S攻速孤軍で毎ターン奥義発動と攻撃からの回復。遠距離は遠反明鏡竜鱗障壁開花イドゥンとコンビ組んでてボコボコにやられたわ。。