【FE紋章】ニーナとハーディンについて徹底的に語るぞ!! 両方が幸せになるにはどうすればよかったのか

312: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:10:46.40
だいたいニーナが悪いんだけど
それもこれもアカネイアがクソなせいでもある

313: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:22:26.88
超イケメン彼氏いたのに田舎のカレー臭いヒゲオヤジと無理やり結婚させられたんじゃ仕方ない

334: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 08:22:56.41
>>313
別にニーナとかミュは付き合ってもいないが

314: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:26:08.92
最終章でシリウスでニーナ説得するときにハーディンに懺悔してなかったっけ
別にニーナ悪くないよねハーディンとはご縁がなかっただけで

315: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:37:51.50
妻なのに触らせてもくれないんだぞ
そりゃ暗黒面に堕ちるわ

318: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:55:36.66
>>315
勘が鋭いから愛されてないことに気づいたって話だし普通に子作りはしてんじゃね?
触んじゃねぇって拒否られて気づいたなら勘が鋭いも糞もないやろ
ミディアにもつまらぬ嫉妬呼ばわりされてるし単純に昔の男に未練あるのが気に食わなかっただけだべ

322: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 02:47:24.75
>>318
メディウスを復活させるのに必要なのは『穢れなき』シスター

324: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 02:55:18.60
>>322
その表記も大分アバウトじゃね?
高貴なシスターの血って言ってるシーンもあるし「処女」とは言ってないしいくらでも解釈のしようはあると思う

316: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:41:01.57
政略結婚モラハラの被害者

317: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 01:50:32.91
まあ制度的に政略結婚せざるを得ない世界だから
マルスとシーダのほうが超例外

319: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 02:02:09.53
ハーディン様もまた政略結婚モラハラ被害者だから救えぬ

321: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 02:19:07.72
出家して尼になったんだし赦してあげて

323: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 02:49:08.42

ミディアなんかよくハーディンの事悪く言えるなってなるくらいの
糞だらけのアカネイアでも筆頭の無能騎士だからな・・・

ハーディンの精神追い詰めて壊れて闇のオーブで圧制敷くまで
主君のニーナ共々お前何しとったんやってなるやつ

326: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 03:40:37.01
>>323
それをミディアに求めるのは酷じゃない?
ニーナとハーディンの仲にしても、ハーディンの貴族受けの悪さにしても、ハーディンと狼騎士団達の仲違いにしても、どれもミディアがどうこうできるような話でもないしそもそもミディアに責任あるような話でもないし。
貴族受けくらいはある程度働きかけもできたかもしれんが改善となるとかなり厳しいものがあるし

333: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 06:32:39.37

ハーディン、ニーナ、カミュ、ボア

内乱待ったなしガチャやろう

336: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 08:58:55.05
ニーナの気持ちがはっきりしなかったのが悪い

338: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 09:26:00.12
夏になるとエッチな水着で海水浴を楽しむニーナ
を遠くからこっそり見つめるハーディン

339: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 09:27:14.45
情に厚くて颯爽としていて
強くて頼もしくてかっこよかったあの騎馬ハーディンどこへいった・・・?

340: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 09:27:33.57
政略結婚ならいっそ恋愛感情なんてない方がうまく回りそう
ハーディンがニーナに愛情を抱いてしまっていたのが不幸のはじまり

345: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 10:06:49.71
なんもかんもボアが悪い
ボアがいなければ童帝などという奴はいなかった

350: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 10:35:29.77
王家の女として果たすべき責務を果たせなかったニーナは責められてもしゃーない
外様で敵だらけのハーディンを支えてやるべき立場なのにそれを怠ったのは間違いなく罪
そういう人間的未熟さ弱さが歴史を作るってのがまた面白いとこなんだけどね

358: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 11:25:17.89
>>350
王としての責務を果たしなかったハーディンはいいのか?

363: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 11:46:25.46
>>358
闇のオーブに囚われる前のハーディンは間違いなく努力してたと思うぞ

364: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 12:05:12.26
>>363
努力した結果上手くいかなかったら政治投げ出して引きこもって酒浸りになっても許されるのか?
ずいぶん軽いやんけ王の責務

357: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 11:22:35.12
ニーナは王族としての教育されてないレベル

366: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 12:17:44.95
責務云々言ったってやる気出なくなるくらい打ちのめされたんだろうなあ
くらいは想像がつく
大戦争で活躍して好きな女と結婚して、他国の婿に入ったとはいえ
これから皆に己の手腕を認めさせてやるぞと息巻いていたら
頼みの綱のニーナすげえ非協力的で勝手もよくわからんし、
アカネイア嫌なやつばっかだし、どうしてこうなったんだ…って病むだろうな

372: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 12:24:14.39
ハーディンとニーナ両方が幸せになるにはどうすればよかったのか

373: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 12:26:17.23
好きな男としか幸せになれないニーナはちょっと無理なんじゃね
ハーディンはニーナ以外となら上手くやれそうだが

388: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 13:28:32.06
せめてニーナを女王にしてハーディンを単なる婿として迎えてれば多少はマシだったと思うわ

390: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 13:33:07.65
ニーナよりボアが悪い派だけど結局あの状況だったらどうする事も出来なかったよね
ハーディンが純粋過ぎたのがいけなかったのか

391: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 13:41:13.33
ニーナが女王になったらアカネイア倒国するだろ

396: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 14:05:44.18

>>391
なんで?
たとえお飾りでも王がニーナなら周囲がある程度はなんとかするだろうし
貴族連中からの反発もハーディン王よりかは少ないだろうし
ハーディンは責任と負担かなり軽減されて心理的にかなり楽になるだろうし(プライドとかがどうなるかは分からんが)
ハーディンに多少でも余裕ができれば狼騎士団との仲違いもどうにかなったかもしれんし

それで全部がうまくいくとは思わないが超スピード傾国させたハーディン王よりかは多少マシになってた可能性はあるやろ

398: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 14:19:42.29
女王じゃ駄目だから王を迎えたんじゃねーのか?

399: 名無しのエムブレマー 2020/07/18(土) 14:36:56.37
>>398
無理やり女王制にしたことによる反発を加味してもハーディンを王にするよりは多少マシな結果になったんじゃねっていう話
結果論といえば結果論だけども

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1594692713/

『【FE紋章】ニーナとハーディンについて徹底的に語るぞ!! 両方が幸せになるにはどうすればよかったのか』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:16:08 ID:4804e3e8b 返信

    この話題で毎回思うんだけど、ニーナとハーディンが実際どういうやりとりしてどういう雰囲気だったのか分からんのに誰が悪いとか言い切れるか?
    個人的にはどっちが悪いとかそういう話じゃないというか、どっちも色々割り切れるほど強い人間じゃなかったって話じゃないのか
    あとまあ一番悪いのはガーネフ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 23:39:39 ID:f18ba6b39 返信

      徹底的に語るって言っても、ほとんど妄想ばっかりなのが笑える
      ハーディンが貴族に嫌われたのは強権振るい出してからのことで、婿だから冷遇されてたなんて事実はない
      ガーネフ以外は誰が悪いってわけでもない

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 15:04:42 ID:027b79be1 返信

        田舎のカレー職人風情が王女の婿になったからといって生意気な、って感じで最初からアカネイアのクソ王侯貴族にあまりよく思われてなかったみたいだよ
        自分に心がなかった妻とのダブルパンチで荒れてもしかたないと思う
        なんでマルスに相談しなかったんだろうとかは思うけど…
        ビジュアル以外は本当に非の打ちどころのない方だから倒すの悲しかったな

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:16:33 ID:25291c5e0 返信

    ニーナが悪い、に対してじゃあハーディンは悪くないのかってやり取りしてるけど
    普通にどっちも悪いでいいんじゃないでしょうか

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:27:54 ID:dc7da7b00 返信

    ハーディンにも非はあったけど今際の際の言葉がおつら過ぎて責める気になれない
    ムスタファたそのおもあつみたいに、腹を割って話す機会があれば少しは救われるんだろうか

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:50:12 ID:7d68c6a9a 返信

    ニーナって幼い頃(と言われてるけど多分十代半ばにはなってた)
    両親斬首されて城門にさらされて
    そっからずっと旗印にされての逃亡生活だから王としての教育を受けてないし
    正気を保っていられただけでも大したもんだぞ

    でもハーディンもニーナも全うだからガーネフが余計なことしなかったら時間が徐々に解決したような気はする

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:51:39 ID:04fe6f9a8 返信

    これは誰も悪くないだろう
    ガトーの言う通り人間とはそう単純なものではない
    ガーネフが闇堕ちしたのもミロアがガトーからオーラを授けられた事による嫉妬だs…
    あれ?

  6. 名前:  投稿日:2020/07/18(土) 22:51:59 ID:5e8c33aea 返信

    アストリアもハーディンのことをあんな男呼ばわりしてたような気がする。
    言ってるの闇落ちした後だけどもアカネイア貴族側に最初からこんな感じの意識があったとなると厳しいよね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 00:13:46 ID:298cab538 返信

      アカネイア戦記でのミディアを見てるとアカネイアの上級階級は
      いい奴悪い奴共通して視野が狭いと思う 大陸一は割と広く見てる方だが

      結局はカミュが心身共にイケメン過ぎて仇なのにニーナの心を鷲掴みにしたのが…
      想い合ってはいても恋人じゃないし過去の思い出と割り切れてれば
      ハーディンとの関係もちっとはマシになったとは思う

      一方のカミュは自分が記憶喪失中に新しい主君に巡りあえて
      ゆるふわ聖女を伴侶に迎えて末永く幸せに暮らしたという

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:53:49 ID:2b6969333 返信

    ハーディンがニーナ好みのイケメンだったら二人とも幸せになれた

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:56:38 ID:190abd263 返信

      ニーナがハーディンを選んだ理由が、マルスを選んだらシーダが可哀想、だからな。最初から愛がない。

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 23:20:24 ID:d351e4fb4 返信

        シーダがロストした場合のエンディングだったらワンチャン幸せになれたんだろうか…?無理だな(確信)

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/18(土) 22:55:10 ID:63418c67d 返信

    アカネイア貴族制度が悪い

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 00:07:38 ID:36f8b9e7b 返信

    カミュがアカネイア制圧の時ニーナも殺しとけば良かったんじゃないの?一緒に逃亡して恋仲になり、想いを残したままハーディンに預けて待たせたあげく国を選んだから悪い(アカネイア戦記やってないけど公式本見た感想だから違うかもしれんが)…で国の立場も悪くして他所で女作ったりとかさ〜何でカミュは誰も悪く言わないんだろうね(ここまでかいてるけどカミュ嫌いじゃないよ、ただいつもニーナハーディンばかり言われるのがモヤる)

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 20:02:43 ID:adf87859d 返信

      カミュは弱い人間なりにも軍を抜けて国に咎が及ばないように努力したり、ニーナを選ばなかった弱さを全裸謝罪してるんや…

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 00:26:03 ID:d18a2a89d 返信

    ニーナの心が自分にはないと苦しんでたハーディンの心の隙につけ込んで闇のオーブ渡して利用しただけだから闇落ちの根本的な原因はやっぱアカネイアにあるわ
    カミュとのことを知ってしまったらハーディンも断るから強く口止めをしたってボアも言ってたし

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 00:32:08 ID:73e33f79b 返信

    ボアがカミュのこと黙ってろって言ったんだよね
    何も知らずに喜んでるターバンがかわいそうだ

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 00:45:03 ID:8209c371c 返信

    本編じゃ語られてないけどED後のマルスも相当大変だったんだろうなあ

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 01:07:38 ID:b31052012 返信

    ここまでシリウスに言及無し!
    シリウスどうなったんだっけ、バレンシア行っちゃったんだっけ?
    ニーナって結局独身で終わったんだっけ?
    何かリノアン思い出した…。女性の生涯独身、しかも思い人ありの独身はキッツイのう…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 06:49:40 ID:7261692e6 返信

      バレンシアに行ったというか、バレンシアに「帰った」というのが正しいかな
      時系列が暗黒竜→外伝(エコーズ)→紋章なので

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 06:57:29 ID:0610afaa9 返信

      グルニア反乱のこときいて心配で助けに来たら成り行きで最後まで付き合った感じかなあ
      カミュという名はしんだと決めたし、祖国の安全も確認したしアカネイアに用は消えたので終戦後は嫁シスターが待ってるバレンシアに帰って終わり。

      ニーナは終戦後マルスに後処理すべて押し付けてカミュ探しで消えた責任放棄の終わり方ww王族笑

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 08:20:26 ID:b31052012 返信

        なるほどな〜〜
        そうそう、嫁シスターいたんだよねカミュ、バレンシアに
        そしてニーナ行方眩ましたんかい!
        あれだけ騒動の最中にいて、最後は国のことほったらかしたんかいな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 10:27:12 ID:79ea0d4b7 返信

        ニーナはカミュを追って行方をくらましたんじゃないし、マルスに国を押しつけたわけでもない

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/05/02(日) 19:38:33 ID:adce1f246 返信

          こういう原作の年表すら知らん奴が妄想でカミュを追いかけたことにしちゃうんだろうな

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 01:15:28 ID:587732367 返信

    腐ったアカネイア貴族を相手にするにはハーディンの精神は高潔すぎたんや….

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 01:17:48 ID:514e34e20 返信

    ニーナは英雄戦争後マルスに大陸の統治を丸投げして姿を消すってのがね…
    残された狼騎士団のメンバーが不憫で仕方ないよ

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 01:48:25 ID:34076d96a 返信

    ニーナはマルスに責任も何もかもをぶん投げたからな

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 02:31:09 ID:7ced095cc 返信

    ガーネフ>(超えられない壁)>ボア>>>ハーディン、ニーナくらいの認識
    ただPCキャラで強くて頼れるハーディン様に思い入れ込みで肩入れしてしまうよねっていう
    個人的にはノコノコ戻ってきた割にお綺麗な扱いのカミュも大概ムカつくし、ミディアはスレ内で挙がってる発言で株下がったわ
    加賀FEは好きだけど意地でも女性君主を出さないとことか特定キャラのあからさまな贔屓は嫌いだよ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 07:07:07 ID:0610afaa9 返信

      戻ってきたというかグルニア反乱聞いてどうなったか見に来た感じぽい
      祖国以外アカネイアに用事ないからクリア後はバレンシアに帰るし

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 19:53:03 ID:adf87859d 返信

      女市長でご勘弁を

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 03:24:51 ID:23361a0d0 返信

    カミュがニーナを諭すか、一部の後にちゃんと自害してたらうまくいったんじゃないかな。
    というか、この二人は終章の会話や後日談も含めてけじめをつけなさすぎる…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 20:10:44 ID:232b8fc35 返信

      ニーナより大事な女出来ちゃったしカミュよりジークで生きること決めたしニーナからは逃げるしかないべ
      仮面つけてアカネイアにきたのもニーナのためじゃなく旅目的でもなく反乱起きてどうなってしまうか祖国の行く末を見届けるのが目的だし。
      タイミングよくグルニアのガキたちとオグマに遭遇して英雄戦争に加わることになってしまったが

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/18(日) 04:58:25 ID:5a902f4bf 返信

      ニーナはけじめつけたから戦争から一年後にマルスに託して隠居したんだろ
      カミュは当時は記憶なかったんだから自害しようがない

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 04:15:06 ID:dafed8878 返信

    ガーネフがちょっかいかけなければ時が解決してたんじゃないの

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 06:29:21 ID:0610afaa9 返信

    ニーナきらい

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 08:29:20 ID:b31052012 返信

    とりあえず皆詳しすぎてワロタwww
    加賀は女から嫌な目にあわされたんかねぇ
    バハムートドラグーンのヨ◯は、確かスタッフの嫌な経験から来てたって聞いたような

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 10:28:47 ID:79ea0d4b7 返信

      妄想と思い込みが激しいだけで全然詳しくないぞ

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 19:56:45 ID:adf87859d 返信

        一理ある

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 11:04:59 ID:95018aeb6 返信

    そもそも奴隷解放したハーディンと奴隷制があるアカネイアの貴族とじゃ対立するのは明らかなんだよなあ。そのうえで唯一の味方であるべきニーナですらあんな感じだからハーディンに同情してしまう。小国オレルアンの立場から考えても断りづらいし

  23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/19(日) 23:49:18 ID:8b4ea5bbd 返信

    ここの考察おすすめ
    ttps://togege.at.webry.info/theme/ed29683ffe.html

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 01:24:41 ID:0438ad3ee 返信

      ここの考察って公式無視の妄想だらけで大嫌い
      信者はクソうざいし

  24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 06:12:00 ID:37873e84f 返信

    キャラの好き嫌いでイメージは変わるてこかな。悪い書き方すると中途半端で回りに火の粉作った騎士、流されてばかりの王族責務の低い王女、英雄をと推したのに協力的じゃない貴族…なら自分達の子供と結婚させれば良かったのに(多分、名前だけの王にしたかった?)暁のベグニオン元老院みたいなイメージしちゃってるけど。客観的に見ると消去法だったハーディンだけ被害者だよね。ニーナが誰と結婚しても戦争回避できた気がしない。女王にするにも帝王学とか学んでないだろうし

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 10:56:18 ID:87ffa1960 返信

      悪い書き方すればハーディンは政略結婚て事も理解できない馬鹿なオッサンだよ
      んで勝手に闇落ちして国を無茶苦茶にしたわけだ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/18(日) 05:00:33 ID:5a902f4bf 返信

      国のために政略結婚をやるぐらいには一部の後のニーナは王族責務は高い
      マイユニに理解できないとまで言われるレベルで王族責務が皆無なのはハーディン
      色恋沙汰で職務放棄するとか暗君でしかない

  25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 10:06:01 ID:ddf343351 返信

    何が悪いかって言うとニーナの父親であるアカネイア王に統治力がなかったことだよ。
    ニーナとハーディンはマルスと協力して暗黒戦争を治めただけでも尻ぬぐい出来てた方だよ。

  26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 13:09:51 ID:fd2d9979d 返信

    アカネイアはドルーアとの戦争に敗れ
    ニーナ以外の王族を全員処刑された時点でもう滅んだも同然なので
    それをニーナが悪いとするのは少々酷ではないか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/21(火) 00:48:09 ID:6ab4f9516 返信

      だからニーナも殺しとけばよかったのに生かして国の立場微妙にしたカミュの行動が理解できないんだよね。そこは無視して全部ニーナが悪いというのがなんだかね…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/22(水) 16:38:16 ID:087246efd 返信

      てか多分、全体的にアカネイアなら元の勢力まで復興するだろうっていう
      ふんわりとした空気が暗黒戦争後にあったんだろうね
      だからボアはアカネイアの王族統治という神輿を求めたし、
      アカネイア貴族も自分たちに権威があるものとして身勝手な発言したわけで

      アリティアやオルレアンは同盟国ならもうちょい気にするべきだったのではと思わなくもないけどそれで口出ししたら内政干渉か。そっとしとくしかなかったか

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/10/14(水) 15:15:50 ID:31c6f77ee 返信

        つーか結構設定把握してない人多いけど
        そもそもアカネイア大陸のアカネイアと他の国は基本的にアカネイアが宗主国で他は多少序列に差がなくはないけど実質的には同盟国というより属国に近いから
        実際問題属国の中では地位が高い方でしかも一部暗黒竜のストーリーで多大な戦功を作ったアリティアやオルレアンですら内政干渉以前に口出しすらできねってのが実情でしょ

  27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/07/20(月) 20:07:30 ID:adf87859d 返信

    愛し合っていた訳だからもう恋人のような気がするが
    あとニーナが政治的に協力しなかったという話は特になかったような

    創作物の弱い人間に入れ込みすぎ定期

  28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/10/14(水) 15:52:59 ID:31c6f77ee 返信

    ニーナの悪さは王族・為政者として客観的に見た場合の外見以外の質の低さから来る自身と状況に対する認識の甘さ(無能とか教育不足とか無責任とか昔の男に未練がましいとかニーナ以外のアカネイア人の不手際とかも究極的には全部これに帰結する)
    ハーディンの悪さは好きな女に生理的に拒絶されるという自身の能力や才能だけではどうしようもない挫折を、しかしそれを乗り越えられずむしろそれを理由として卑屈さや自己正当化、自暴自棄を起こした心の弱さ
    なんというかどちらもそれぞれ女の駄目なところと男の駄目なところが顕著に出てるから受け取り手によってどっちがより悪く感じるかの価値観の差でしかないと思う
    ただハーディンの方がわかりやすく同情されやすいのは、きっかけとなった挫折自体が他者由来かつ本人にはどうにもならない領域が要因だったことと、結局作劇上なんだかんだ汚名をかぶって死んだことで最低限てめえがやったことのケツだけは一応持ってるから

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/11/30(月) 23:45:33 ID:f845d951b 返信

      それもあるし、ニーナ自身も結局騙す形での婚姻要請をしたというのも罪になる
      これで彼女もアカネイアの共犯者と判定せざるを得ない

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/02/06(土) 18:16:44 ID:5337126d3 返信

        ハーディンも田舎とはいえ王族だし、国家間の婚姻が自由恋愛でないことくらい理解してたんじゃないのかな
        ニーナに他に好きな人がいることまでは考えてなかったのかもしれないけど、暗黒戦争の戦後処理のタイミングでニーナと両思いだと思って結婚したのならさすがに王族としておめでたすぎる
        まあニーナ含むアカネイアサイドが「以前よりお慕いしておりました」風に話を盛ってハーディンを引き入れたとかも無くはないけど

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/16(金) 10:03:19 ID:a4fd426a6 返信

      昔の男に未練がましいもなにも暗黒戦争終わって一年も経ってないから待って欲しいって言ってるじゃん
      二度も命を張ってくれた相思相愛の人間を簡単に忘れられるのかと

      それにハーディンが生理的に拒絶されたなんて話はないだろ
      「鋭いから気づいた」ってボアが証言していたじゃないか
      あれが実は嘘でしたとかでなければただハーディンが勝手に見抜いて拗らせただけだぞ

  29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2020/12/31(木) 01:50:14 ID:29c40c585 返信

    自分で先に散々浮気しといて妻に浮気されたら幼い子を残して自殺するヴェルトマーのクズより妻の想い人の祖国を滅ぼそうとしたハーディンの方がよっぽどマシだわ。

  30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/01/26(火) 01:44:38 ID:13eb801a3 返信

    そもそもアカネイヤって国自体がおかしいでしょ。もはやメディウスに滅ぼされてて良かったと思う。アリティアやオレルアンも従属国としてじゃなく対等な関係ぐらいになっていいと思うんやが、、。
    ニーナが女王になってハーディンは今まで通りオレルアンおさめとけば良かったと思う。
    カミュは分からん。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/01/26(火) 01:51:47 ID:13eb801a3 返信

      追加
      結局アカネイアは威張るだけでなんの役にも立たないカス王国なんだから。
      人類救ったアンリ王の血を受け継ぐアリティアが覇権を握るべき。

  31. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/02/06(土) 17:45:02 ID:5337126d3 返信

    この話題を女性プレイヤーにアンケートとったら、ニーナは割り切って政略結婚までしたのに、ハーディンに王族にあるまじき矮小な横恋慕で祖国を台無しにされて可愛そうって真逆の世論ができそうだな
    ニーナもハーディンも国家運営を私情で狂わせてしまった点では同じ
    でもどちらも時代に翻弄された等身大の人間の姿であって、作中では彼らは邪悪には描かれていない。なんなら巷でニーナを叩く流れがあると知って驚いたわ。自分は戦乱に生まれても完璧に生きられるつもりなのかな
    たかがゲームとはいえ、弱さを悪として断罪する流れ好きになれない。そんな考えで生きてたらいつか現実で自分が弱った時に返ってくるぞ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/02/11(木) 05:11:16 ID:1cc493d10 返信

      ニーナの場合、自身の立場の重さを理解してなかったのもある
      あと、自身のやらかしをきっかけに、先祖の所業を背負わされた感がある
      実際、戦後は間違いなくニーナが責任を取らざるを得ない立場だし、そういう意味じゃニーナは罪人だ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/03/26(金) 17:49:01 ID:028211017 返信

      ハーディンは私情で狂わせたが紋章でニーナが私情を挟んだシーンなんてないぞ
      カミュへの思いを押し殺して結婚したのとか国のことしか見てないし
      ハーディンが鋭かったために本心を見抜かれたのは私情となんら関係がない

  32. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/03/29(月) 12:01:53 ID:ff96b8842 返信

    ハーディンは最初から最後までニーナしか見てなくて国王の自覚がないというか、私情100%
    ニーナは私情を押し殺して政略結婚を受け入れた側

    ハーディンの傷心なんて、政務放棄と暴君化で苦しんだ諸国の民衆にはなんの関係もないわ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/01(木) 17:24:25 ID:39b02c075 返信

      物語内で明かされてるけど、マルスは「そんな(ニーナの事だけでこうなるような)弱い男じゃない」「ハーディンがカミュのこと知っていたら絶対に承諾しない」と言っていて、ボア達も真実を話さず隠し事していたからニーナの事だけでここまで弱るとは思えない(一番の決め手ではあるが)し、なにかしらその気にさせているのは間違いない。

      というかアカネイアがハーディンに対して不誠実すぎるんだよ。
      アカネイア側から来てほしいと願っていたのに嘘と隠し事をするわ、対立するのが目に見えている腐敗貴族とのフォローをしているようにも見えない。
      物語上、ハーディン(マルス)無しじゃ復興不可能と言われていたから大事にすべきだったのに、ボア達が二人を復興の道具としてしか扱ってなかったのがわかる。

      ぶっちゃけるとハーディンを責めるなら「一番悪いのはアカネイア」という大前提の元で責めてくれ。ハーディンが弱いだけだからアカネイアが悪くないというのは通らないわ。

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/16(金) 09:45:38 ID:a4fd426a6 返信

        その辺全部本編で全く言われていない個人の妄想定期

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/16(金) 09:52:45 ID:a4fd426a6 返信

        マルスは「そんな弱い男じゃない」と言うセリフを
        勝手にマルスは「そんな(ニーナの事だけでこうなるような)弱い男じゃない」
        などと別の場面を勝手に切って別の主張にするな。10章の原文知ってるか?

        [マルス]
        まさか・・・そんな・・・
        いったいどうして・・・▼
        それに 彼はそんな弱い男では
        ないはずです▼
        愛していたニーナ様と結ばれ
        幸せだったはず
        ねたみやしっとなんて・・・▼

        こういうのを捏造って言うんだよ

  33. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/02(金) 06:48:49 ID:6f8429cd8 返信

    「一番悪いのはボアを筆頭としたアカネイア陣営」
    この点に関して、異なる解釈による争いはまずないし、大前提になってもいいだろう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/16(金) 09:46:56 ID:a4fd426a6 返信

      本編で全く言っていないお前個人の妄想を押し付けて異なる解釈による争いはまずないとか意味わからんわ

      繰り返すが、「そんなことは本編で全く言っていない」

  34. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/13(火) 01:00:32 ID:94bbfef7d 返信

    アカネイア=どこぞの銀行
    ニーナ=報酬

    ハーディン=スーパーエンジニア(正規雇用にならないかもしれない)

  35. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/16(金) 10:18:05 ID:a4fd426a6 返信

    ミディアがハーディンを叩くのは当たり前だぞ
    愛されてないのを知って引き籠ったなんて第三者のクリスですら
    王が職務放棄なんて許されないって文句言ってるのに
    自分の所の王がそのレベルの公私混同したら真っ当な重臣なら激怒するに決まってるだろ…
    その上で愛されなかったのが辛いことは理解はできるって言ってるあたりまだ優しい方だぞ

  36. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2021/04/19(月) 02:08:36 ID:a46139139 返信

    ジョルジュは乱心した後のハーディンの批判しかしていないし忠言を繰り返していた(8章・クリスとの支援2
    ミディアはもともと親ハーディン派(クリスとの支援2
    ハーディンは一年も経たずに引き籠って酒ばっかり飲んでいた(年表・プロローグ・19章
    ニーナも結婚を一度断っているが選択権がなかった(19章
    ニーナは自分がハーディンを苦しめて追い詰めたと思っている(終章
    ハーディンは死ぬまでニーナへの愛を失っていない(20章
    ニーナは口止めされてるからカミュの事は言っていない(19章
    ハーディンは鋭かったのでニーナの気持ちが自分にないと気付いた(19章
    アリティアを攻めた理由は闇ハーディンの嫉妬(20章
    ニーナがマルスに権利を譲ったのは戦争から1年後(年表
    オレルアン王は弟のハーディンよりニーナを信用した(18章

    この辺は原作にセリフがあるんだが、狼騎士団と仲違いとかニーナが協力しなかったとかいう話はどこから出てきたんだ
    上でマルスの話なんかセリフ勝手に改変してるし
    だいたいニーナの果たしてない王族の責務や私情ってなんだ
    ハーディンは私情で引き籠ったわけだが
    ニーナの2部の分かってる行動なんかほぼ全部国のためで、私情で行動したシーンなんて一つもないだろ