【FEH】不動・刹那って不動4の劣化版では!? 不動4ではなく刹那を採用すべきキャラってジャハナアイク以外に存在するのだろうか


738: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:44:11.99
あれ、よく見たら刹那のカット半減ってこれ自分のやつでデメリット部分だけ残ってる?

741: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:46:00.44
刹那クッソ弱いだろ
弱い上にアイクにしか使えないとかいうゴミ

743: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:47:06.74
カット無効云々のためにダメージプラスの点で不動4の方が強いんだからふつうの不動でいいよな
セーバーみたいな一般英雄なら特に

748: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:47:42.16
速いキャラですら大抵の場合普通の不動の方が強そう

750: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:48:00.75
不動が1ランク上過ぎるんだよね。2年ぐらい先取りしたスキル

751: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:48:51.85
不動刹那はロンクーに良さそうかなーと一瞬思ったけど、受けから入ったら普通にワンパンされて終わる気がしますね

752: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:49:02.35
アタッカーにも不動、タンクにも不動、我が心は不動、然して自由にあらねばならぬ。

755: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:49:21.40
何ならダメカ無いなら別に回避4でいいまである

756: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:49:35.20

守備も魔防も低くて速さはあってキラーとかもないから陣風とかつけれてさらにカットに対する対策ができるキャラ

…かなり限られるような

760: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:50:53.88
えっ、不動のアップデートかと思ったら違うの?
ピカチュウよりライチュウの方が弱いみたいなことが起こってるってマジ?

765: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:52:56.95
>>760
エクラがまだ不動刹那の真髄を理解してないだけの可能性もありますが…
なにせ我々は🐍の強さを事前に見抜けませんでしたからね

767: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:54:25.79
アイクが使うなら強化、一般的なキャラの強化になるかは不明
不動はダメージ軽減として使ってる人も多いから

768: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:54:58.20
考えれば考えるほど不動羅刹よっわってなった
盾奥義が神速回避以外出れば大化けするかもしれん

773: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:56:38.03
せっかく速いキャラで回避とか外付けも増えたし意外とカットが生きてくる環境になってきたのにカット半減デメリットだけ残るのどうなんだろ

780: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:57:41.02
奥の手魔道もあんまり使わんでしょ

784: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 18:59:30.74
相互互換で済むのかねこれ
劣化してるように感じる

796: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:05:33.92
>>784
完全とまでは言わないけどほぼ劣化verだと思うよ

809: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:11:48.89
>>784
これならカウント3以上の制限は要らなかったろって感じダメージ+たった7はゴミ

810: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:12:25.04
>>809
これ以上盛ると攻速さえあればいいになっちゃうから仕方無いね…

832: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:17:11.40
>>809
それだと陣風と合わさってとなんか悪いことが起きそうな予感

787: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:02:27.79

速さで2回殴れるし1回しか攻撃喰らわないから抑えめにするか
みたいな感じで弱体化したのかな

ダイムで2回殴られて昇天するのが見える

793: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:05:12.18

不動刹那で増えたもの
敵速さ-4 速さ10虚勢 ダメ+7

不動刹那で減ったもの
ダメカ貫通 攻撃-1 ステ参照ダメアップ

というかダメアップ7ってステ20%だと35相当だからわりとよわよわだよね

797: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:06:16.70
>>793
速さ上がらないとはいえ速さキャラでも下手したら不動の方がダメージ増えるのでは

800: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:07:43.93
>>793
速さ10虚勢してんのに回避カットはデメリットで半減してるのチグハグ感やべえわ

801: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:08:41.40
>>793
速さダメ+20%があってやっとトントンじゃないかなって感じ

835: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:19:07.65
エクラが悪く言うスキルは20%くらいの確立でガチで強いパターンあるからまだ読めない

844: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:24:19.85
>>835
誰ですか、正面隊形・自己4が弱いとか言ってたのは?
…はい、私ですね

838: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:22:03.91
エクラの評判通りゴミだった奥の手魔道たそ

842: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:23:21.92
最近のエクラが外したの総選挙ベル(事前では圧倒的性能低評価)ぐらい遡って大体予想合ってる気がしないでもない
7年で軍師として成長してきたか

845: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:24:43.89
ベルって環境の変化で評価上がったタイプじゃないのん?

850: 名無しのエムブレマー 2025/01/16(木) 19:26:23.58
強いと言われたソルフォンスは全然強くなかったな
個性的ではあるけど

738: 名無しのエムブレマー 2025/01/17(金) 10:29:03.55
「ダメージを◯◯%軽減」を無効系があり、かつ、奥義が発動しやすい(発動カウント-1)がなく歩行が使用可能の武器
混沌ラグネル(闇アイク)
聖王の軍師の剣(総選挙ルフレ男)
戦神の魔書(子供ルフレ男)
明日の光(伝承ミカヤ)
氷竜の竜石+(氷部族ニルス)
氷の暗器+(氷部族フローラ)
巳年の弓+(正月ヒーニアス)

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1737023182/

『【FEH】不動・刹那って不動4の劣化版では!? 不動4ではなく刹那を採用すべきキャラってジャハナアイク以外に存在するのだろうか』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:08:39 ID:6d2c991a8 返信

    水着ピヨ
    環境に居ない?2回攻撃め!

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:28:42 ID:98398bc1a 返信

    虚勢の数値が弱すぎる(−10)から裂空系のような信頼性がないのがね
    だから簡単に追撃取れたルナ戦のNPCアイクが弱いと感じた
    響心シーダのように神速回避上手く使えるキャラならワンチャンあるくらいか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 12:30:33 ID:48cb17fc5 返信

      違うのよ
      刹那は自分の追撃がしやすくなるだけで敵の追撃を阻止する力は無い
      なのに受け時しか機能しないから敵の追撃喰らいながら2回目の反撃をするクソザコムーブになる

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:31:13 ID:c18907bb2 返信

    追撃の速さ条件は虚勢とは違くね?
    スキルの判定に影響しないと思うけど

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:24:36 ID:da009863c 返信

      全然、一見似てるようで中身は全く違う
      追撃の速さ条件は追撃する・される時の速さの差に影響するけどスキルには何の影響もない
      逆に虚勢は速さの差を比較する時のスキルに影響するけどどれだけ虚勢込みで速さ盛っても追撃関係には影響しない

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:33:07 ID:9732c8d32 返信

    不動4と比べて刹那の強いとこは敵の速さ-4とダメージ-速さの20%部分で、神速回避などが速さ負けしにくい&高速キャラならダメージ-が多い耐久重視スキル。追撃条件緩和(虚勢じゃない)が活かせればダメージが高くなることも。弱いとこはダメカなしと追撃出ないときのダメージ+。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/19(日) 12:12:13 ID:621c7b8ff 返信

      その速さ安定しないやつって大体は守備魔防に振ってること多いから不動4から変えにくいのがね…

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:34:35 ID:1b5b0b7d0 返信

    vs攻速型との戦いのときに有利なんちゃう?
    旧キャラじゃ魔改造しても追撃出来ないと散々言われてきたからそれ用な気がする

  6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:35:23 ID:b305db0f4 返信

    高速受け向きのスキルだから闇アイクには良さげ
    あとはルキノにも付けられるか

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:40:37 ID:7febfcd91 返信

    速さ10虚勢って書いてあるけど、自分の追撃条件だけだから
    相手が速かったら普通に追撃もらうのよね
    さらにこの効果は相手から攻撃された時のみなので、自分が攻撃する時は追撃条件緩和されないという
    ほんと本人以外誰が使いこなせるんだこのスキル

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 09:06:41 ID:a42da0ef7 返信

      元スレではちゃんとツッコミが入ってるんだがまとめでは省かれてるね

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:31:35 ID:da009863c 返信

      自分から攻撃する時にこそ自分の追撃条件緩和が欲しいから本当にちぐはぐ
      条件緩和で攻撃→反撃→反撃出来ても追撃されたら2回目の反撃の前に相手の追撃入るからそれで落とされたら意味ないし
      アイクは武器に相手の速さ条件+があるから問題ないけど本当にアイクに合わせて作ったかのような凸凹なスキル

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:42:56 ID:c37557265 返信

    ライチュウとアローラライチュウの関係って言おうと思ったけど役割同じか

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:44:04 ID:da58ed677 返信

    キラー持ちが陣風で使えきゃ汎用性が無くて誰も使いこなせないんだな。

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 08:49:02 ID:7febfcd91 返信

    盾奥義の伝承カム子も思いついたけど、ダメカ貫通ないと厳しいんだよなぁ
    専用奥義だからX付けるわけにもいかないし

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 09:16:04 ID:1c54a338b 返信

    守備35以下なら一応適正あるのか
    そんなキャラで受けたら吹き飛ぶけど

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 09:24:06 ID:54141c8bb 返信

    ダメカ半分貫通残ってるからいいじゃんと思ってたら単に元の不動の持ってる自分に対するデメリット効果だったのを誤認してた

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 09:50:32 ID:2a8ed482f 返信

    完全な受け専ならそもそもダメカ無効いらないとは思うが、それ込みでわざわざ変える必要もない
    しいて言うなら速さ-4が生命線になるくらい速さがカツカツなキャラくらい

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 10:36:36 ID:2a13ea543 返信

    脳死で上位互換スキル出してくるよりは、こういう議論ができるだけまだマシだな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:37:49 ID:70faf7146 返信

      付け替える価値がないスキルなんていらないっす
      インフレなんてもう止められないんだから

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 16:04:43 ID:46021af80 返信

      去年Bスキルがインフレし過ぎたから不動の上位互換はまだ要らんよな
      刹那もまだ検証不足だから判断下すのはもう少し様子見

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/20(月) 14:29:01 ID:358f9e3ac 返信

      それならせめて同等レベルで出さないと
      単純な速さタイプなら良かったけど変にマイルドにした挙句ちぐはぐにしたものやぞこれ

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 10:46:15 ID:2b60ba5be 返信

    早い間接向け…と思ったけど間接の高級奥義のカウント見てそっ閉じ
    特にキラー絡むとかなり対応奥義が絞られてしまう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 10:59:34 ID:16704f7bf 返信

      となると、間接のキラー持ちには祈りが候補か

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 10:58:26 ID:023ba00b7 返信

    セツナに不動・刹那つける人はいそう

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:01:49 ID:849c3b228 返信

    祈りシノンで使う予定

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:23:23 ID:16704f7bf 返信

      ブリギッドにアイク食わせてA完全やX拍節とかと一緒に継承するのが無駄がなくていいな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 12:35:22 ID:95bf97947 返信

        はじこど刃もついでに継承できるのもポイント高い

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/19(日) 12:14:25 ID:621c7b8ff 返信

      俺もそうするけど火力終わってるよな

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:06:30 ID:f629ddfac 返信

    祈りループするなら追撃されたら終わりだから速さ-4できる不動刹那のがいいでしょうな

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:11:08 ID:c1615cf26 返信

    屍剣陣風で使えれば趣味キャラのスキル入れ替え検討したけどこれは様子見でええな

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:19:18 ID:be42e9354 返信

    いよいよ実装する意味無いな
    枠譲れよ

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 11:39:33 ID:d34b1b498 返信

    不動・盾鼓動はよ

    新型ピヨが持ってきそうだけど…

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 12:01:39 ID:1998044bd 返信

    不動の強さって一撃必殺級の奥義を撃てることにもあるよな

  23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 12:17:57 ID:814802b7e 返信

    モイクが去年暴れたから、ぶっ壊れにしないようにしたら新不動が弱くなりすぎたんやろな

    かつて忍者リンがぶっ壊れてたから祭リンが弱かった光景と被るわ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 12:38:25 ID:df83ba30f 返信

      祭リンと違うのは本体のジャイク自身は必要なスキルや能力全部持ってるところだな

  24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 12:46:12 ID:d64833533 返信

    ルキノ族は奥義発動不可と喧嘩して火力UPできない元祖不動より適正はあると思う

  25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 14:33:44 ID:c16d6a43e 返信

    槍アイクに不動4をつけた方が実は強い説

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 15:59:58 ID:54141c8bb 返信

      実は割とマジでそう
      ジャハナの槍に替えた方が強いので、その場合不動4の方になる
      守備参照でダメカしてもちゃんと耐えるので返しでとにかくワンパンする

  26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 15:47:13 ID:b5cd75da3 返信

    様子見して思ったよりやれそうだったらその内使うかもなって感じ

  27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 18:18:47 ID:c128886fc 返信

    ほぼおしゃれスキル?

  28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/18(土) 20:07:29 ID:03d528940 返信

    闇べレフ先生はどうですか?
    個人的には速さの吸収も悪くないと思うんですけどやっぱニーズヘッグみないにカキンってしてるところみたいし

  29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/19(日) 02:05:30 ID:dc1d6cc48 返信

    普通に不動の守備魔防参照を速さに変えるだけでよかったのに半端に弄った結果むしろ弱くなるというね…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/20(月) 14:34:00 ID:358f9e3ac 返信

      本当にそれ
      ただでさえ速さって無駄が起きやすいステなのに不動よりブレーキかけてるのマジで意味不明

  30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/19(日) 12:14:53 ID:4d3bce178 返信

    奥の手魔道君の時で見た流れ

  31. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/01/21(火) 12:28:50 ID:9ce4c59f2 返信

    速さの吸収といいコイツといい、効果が微妙すぎる癖にやたら継承制限厳しいのは何なの