【FEH】紋章士アイクは既にトップメタではなく過去のキャラ？？ あれだけ強かった彼ですらインフレの流れには逆らえないのか

『【FEH】紋章士アイクは既にトップメタではなく過去のキャラ？？ あれだけ強かった彼ですらインフレの流れには逆らえないのか』へのコメント

1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:04:11 ID:a16f6cc82 返信

   まぁもうトップメタではなくなったね

   鈍足歩行ってほんと一瞬で死ぬな

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:34:44 ID:51472d725 返信

     鈍足なのがそれ程足を引っ張ってるとは思わないかな
     モイクは追撃がほしいと感じる状況も追撃を受けたくないという状況も他の鈍足キャラと比べて少ないので
     この構成なら速さ削って耐久振った方うまく作用するように思える

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:02:05 ID:0cd49f021 返信

     鈍足かどうかよりわざわざモイクを選ぶ必要がないって感じ
     攻めなら殲滅力と機動力と再行動が足りないし
     受けは重装使えばいいし地味にアイクエンゲージ出来ないのもキツい
     オート性能は高いがもう英雄値カンストしちゃったあ…

2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:04:37 ID:dea5040de 返信

   今でも滅茶苦茶強いでしょ

3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:09:02 ID:3fede6123 返信

   魔器アンヌにワンパンされるはちょっと状況がおかしい
   それカウントするような人は何使っても駄目だと思う

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 06:16:11 ID:5eeb52f62 返信

     ほんまこれ

4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:10:22 ID:619ad73db 返信

   魔器アンヌやたらと持ち上げられてるけど普通に出番無いやろ

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:24:27 ID:3d217e8a7 返信

     飛行魔は強豪が多すぎるし
     わざわざ魔器マリアンヌ使う必要ないよ

     • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 09:55:12 ID:10b8f4835 返信

       無改造のモイクならヘイセイやお茶リシテアでも落とせるものね。

5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:13:17 ID:d7441c68f 返信

   こういう「〇〇は過去になった」系の話題が出て、強いという反対意見も多い場合はだいたい強い
   本当に強くなくなった時はそういう話題がまず出ない

6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:21:11 ID:658659a37 返信

   これはマジ
   もはやエーティエとかにすらボコられるしなぜかグルヴェイグも受けれなくなったしもうモイクは完全に使えなくなってしまった
   今の受けキャラ最先端はピヨワンで、あれ引いてない人は飛空での受けキャラは実質使えないから救済措置待ち状態になってる

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:30:43 ID:99ecf33fc 返信

     なぜ何度も自分の頭の悪さをアピールしにくるのか。
     ただのかまってちゃんか。

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:31:23 ID:53d573c83 返信

     エーティエとかグルヴェイグ受けれないってそれ構成や状況を見直すべきとしか思えないんだけど…

     • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:05:04 ID:1f8737e4a 返信

       サポートないとエーティエすら受けれないってそれもう弱いのでは？
       ちなみにルミエルは添えてなくてデバフとかは意識的にはかけてないけど、セテスは添えてたような気がする

       • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:07:16 ID:ce670d15c 返信

         添えてたような気がする←この時点で何も考えてないって事じゃん
         雑に投げても勝てる=強いじゃねーぞ

       • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:17:52 ID:d23cf52e1 返信

         どんなエーティエか説明も無しにエーティエすら受けれないって言うのはちょっと暴論では
         エーティエってだけで無条件で受けれなきゃ失格って言いたいんならそれエーティエだけじゃなく構成練った魔改造キャラ全般舐めすぎだよ

         • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:03:36 ID:ce706a49e

           >エーティエってだけで無条件で受けれなきゃ失格

           そらそうだろ、どんなに魔改造してたって所詮は汎用武器と汎用スキルだぞ
           それにワンパンされるって趣味枠の受けキャラならともかく環境キャラとしては終わってるだろ
           まあそれでも魔改造キャラがこんな強いとは思わなかったわ

         • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 11:25:53 ID:062e306ae

           まず前提として、エーティエというか汎用低レア側をわざわざ防衛に置いてるってことはモイク等のメジャーな受けキャラを倒せる用に魔改造してる確率が非常に高い

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:53:52 ID:e0973d3e8 返信

     神器も奥義も何もつけてなさそう

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:12:33 ID:fc532b709 返信

     流石に嘘だろ…無凸モイクだけど3神階+門番(息吹4)である程度は十分受けれてるぞ
     受けが無理な防衛は攻め部隊使えばいい、流石に部隊1つでやってないだろうし

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:40:52 ID:52279acdf 返信

     >まあそれでも魔改造キャラがこんな強いとは思わなかったわ
     それ結局魔改造キャラが汎用だからとかいうフワっとした感覚で大した根拠もなく判断してただけじゃん
     数字出して考えたりしてないでしょ
     弓はダメージ25+の射的の弓とかあるし例えば不動華炎で守備の100%とセリカエンゲージとか秘奥とか乗せて奥義ダメージだけで合計100以上加算できるんだよ
     ここまでできる魔改造キャラに所詮汎用なんて烙印を押しておきながら受ける側には脳死投げを求めるっておかしくない？

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/28(月) 03:56:48 ID:3cf54147b 返信

     モイクレベル1とかってオチっしょ？
     流石にデフォでもエーティエごときじゃ無理だろ

7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:21:46 ID:3d217e8a7 返信

   フェリクスも紋章士アイクも個別対応はできるんだよ
   問題は防衛や縛鎖で紋章士シグルドやフェリクスと同時になだれ込まれると
   こいつらキャラの強みがバラバラすぎて受けきれず死ぬのがな
   というか今インチキワープと再行動による1ターン内での行動数のインフレ起きてるから
   圧倒的に攻めブレムが強くて受けブレム時代は冬の時代ってだけだと思うが

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:24:52 ID:d24f819a1 返信

     インチキワープの為だけに
     未だにミルラ使ってるぜ… モリカはミルラで受けられるしな

     モグルドも奥義込みでンンで受けられるから案外受けもできるんよ
     まあ基本的にこちらもモグルドとかモリカフェリクスとか使ってやられる前にはやるように動くけど

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:42:19 ID:ef1c105c1 返信

     むしろ今って攻めと受けのバランス良い方じゃね？
     そいつら纏めて受けるだけなら連盾近間無しでも響シーダやミスティラ辺りをサポートすればイケるし
     モイクの場合は強い相手弱い相手がハッキリ別れるタイプだから纏めて受けはキツいかもだが

8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:23:44 ID:c50e51fb9 返信

   上澄みが壊れてるだけで9割のキャラは未だに詰まされるしまだ充分イカれてるよ
   そろそろ固定ダメージメタ出してくれないとしんどい

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 04:02:10 ID:99c5daf48 返信

     蜜や息吹がメタじゃないのん？

9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:26:37 ID:3b7d61054 返信

   奥の手4とは流石に違うな
   あれ別に回避で我慢できるレベルだったし
   何より奥義固定が不動よりキツい
   不動は最新奥義側も配慮してくれてるから奥の手4より環境もいいし

10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:27:00 ID:3f3e656d9 返信

    被攻め立てのドM仕様がもうダメね
    守魔だけ見ればめっちゃ頼れるけど実際は打ち抜かれる

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:50:38 ID:72f0b9dca 返信

      いやあの奥義は強い構成だと思う
      被攻め立てのデメリットほぼ踏み倒してるわけだから
      モイクが連撃で仕止められるときってほぼ一撃目の重さで勝負ついてるから、あの仕様以前に単純に相手の火力が高すぎて原因そこじゃないことがほとんど

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:31:44 ID:b2b1765de 返信

        2発目受けさせてくれて天空出せるならまず負けないしね
        4回固定ダメ押し付けてくるベルとかはキツいが

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:06:18 ID:658659a37 返信

      結局は「リメイクされた総選挙アイク」だからな…
      案外穴は多い

11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:27:59 ID:54c852395 返信

    何もかもが強い女は言われてた当時からネタだと思ったんだけど
    強いのは確かだが

12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:31:42 ID:94530ef95 返信

    査定場で出てきたときはすぐに降参してるけど
    飛空城で見かけるとほっこりするし、自分も使わなくなったな

13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:51:30 ID:53bf869c6 返信

    実装時みたくサポート不要で無双とかはないけど範囲奥義と竜眼ケアできれば普通に勝てないか？
    金玉取るくらいなら全然いけると思う

14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:51:49 ID:de38550a1 返信

    自分に自分のエンゲージさせれたらまだまだ２距離には強そうだけど、、、、　今後エンゲージ効果とか強いAスキルによってはトップに復活するかもね

15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:52:04 ID:d8ba2d1ea 返信

    強いの基準がそれぞれだからな
    誰か一人を倒せない(受けられない)だけで弱キャラとか言う奴もいるし

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:54:13 ID:de38550a1 返信

      それはそう　
      ただ上半期みたいな無双は流石にもう無理だよな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 09:02:19 ID:76fa9f2fe 返信

      特に飛空で受けキャラしたい場合には、その一人が致命的なことは往々にあるので…。
      サポートすればカバーできるのは事実だけど、モイクは弱点が色々あるから神階に枠割かれてサポ枠が足りないケースも最近は増えてきたな。

16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 22:59:17 ID:5350a085f 返信

    脳死で投げて文句言うのか
    こんなので受けブレムやらせろうるさいの害悪すぎる

17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:00:00 ID:cb5f75801 返信

    魔防高い緑魔出たらヤクザが死んだ！ヤクザが死んだ！とキャッキャしてた初期と同じ。
    出てきて欲しくないから死んだ事にして欲しいんでしょう

18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:05:22 ID:5a58bd56b 返信

    いうて9割のキャラは紋アイクより弱いけどな！1割のなかでさらにピラミッドが積みあがってるだけで。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 08:26:00 ID:886bc77b4 返信

      そりゃ今年出たキャラだから9割は紋アイク以前のキャラだからな

19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/26(土) 23:11:08 ID:658659a37 返信

    一方ピヨワンは優遇されてるよな
    今の最新キャラでもピヨワンは突破できない
    引き損ねた人が完全に浦島大島状態にされてる

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 09:19:00 ID:91d452d6f 返信

      モイクの後に出てモイク倒せないやつも普通にいるし、今後もフォガートみたいにピヨワンボコせるやつが定期的に増えるだけでしょ
      護り手なんて所詮そんなもん

20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:02:29 ID:c6ccf72d0 返信

    いかなる人権もいずれインフレに飲み込まれる
    そんなののっけから分かりきったことだ
    ただ近頃ハイパーインフレ進みすぎて、1ヶ月しか猛威振るえない新キャラもいたりして
    課金意欲削がれるのやばい昨今の中、モイクは長寿と言えるまである

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 11:58:41 ID:0c12d3d4d 返信

      過去振り返っても歩行全受けキャラでここまで長らくトップ層に居座るのは珍しいよ　それこそ斧アイクまで遡るくらい
      伝承リュー子や闇師水ピヨはもっと短い天下だったぞ

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 13:00:12 ID:60f9b0e15 返信

        インフレが一気に加速した今年登場の歩行受けで7ヶ月経って未だトップ層なのは本当に長寿過ぎる

21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:05:24 ID:60f9b0e15 返信

    飛空場だけど自分でモイク使っててフェリクスもモグルドもその他諸々も添え物次第で大体何とでもなるから型落ちと感じた事無いな
    添え物要る時点で強くないじゃんと言われたら考え方が違うんだなって事で終わりです

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 00:49:05 ID:3bd1e75b0 返信

      そもそも添え物使わず攻城する奴に発言権はないからな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 01:36:06 ID:ce706a49e 返信

      モイクがソリクスモグルド受けれるようになる添え物なんておらんだろ

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 03:02:07 ID:062e306ae 返信

        とりあえず耐えるだけならルミエル添えるだけでいけると思うが
        モイク受けに拘るなら返しで倒せなかった時のフォロー用にソネリオもいた方がいいかな？くらいで

22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 01:07:13 ID:bd90526de 返信

    決闘勢だけどテンプレ構成のモイクはフェリクス対策のついでに対処できるので怖くない
    流行ったら困るから言わんけど特定の構成かつ特定のキャラと組んでくるモイクはかなり脅威
    タフな切り込み役というポジションが今でも厄介

23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 01:11:49 ID:821d230d2 返信

    モイク全然余裕で頑張れるよ

24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 01:26:53 ID:7e1c31b6b 返信

    決闘で蜜つけてモリカエンゲージして突っ込むとめっちゃ強いぞ、孤立しても持続して戦えるし奥義も紫煙効果で対策できる

25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 01:31:46 ID:9cf5ad385 返信

    一部の最新キャラじゃないと抜けないレベルがオワコンならほぼ全てのキャラがオワコンになっちまう

26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 01:52:23 ID:b19435240 返信

    自分の対策不足なだけだけど、敵で出てくると未だに詰む事もあるし弱いとは言えないな
    自分で使う分には穴が増えてきて頼れなくはなったけど

27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 02:23:32 ID:e993ca6be 返信

    何年か前はスキルを吟味したバトルが面白かったけど
    今は最新キャラ引いて受けか攻めるだけで戦略も何もなくて微妙だわ
    推しキャラにスキル継承して楽しむだけ

28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 04:55:54 ID:e9bc75f60 返信

    連盾にポジ持っていかれたからねえ
    二代目ファーガソと剣も被るし…

29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 04:56:53 ID:0a0f19166 返信

    海賊ヴェロニキで余裕で粉砕出来るぐらいだからな
    大分持ったほうじゃない？
    相手選べばまだまだ現役だし

30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 07:32:31 ID:248e5c257 返信

    趣味パとか対策なしのパーティーだと全く抜ける気がしないモイク
    対策が増えたとは言え、リミテッドとかで対策できるキャラが居ない時とかは本当に絶望する
    死の吐息連発して削るくらいしかねぇ

31. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 07:45:39 ID:08eaa7d61 返信

    原作エンゲージのお陰で主人公キャラ（一部除く）達が大幅アップグレードして帰ってきてるわけでロイに期待が持てるのは有り難いよ
    しかし不安も拭えない
    紋章士マルスとアイクの方向性は分けられてるが第3の歩行剣になり得るからマルスでいいアイクでいいとならなければいいのだが・・・
    何かと足りない物が多いロイ＆封印勢
    強い作品になってほしい
    来年楽しみな年だ

32. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 08:05:11 ID:3ef715e34 返信

    自分が擁護したい側は味方のバフ盛り盛りで相手は単騎、みたいな比べ方する奴が多いよな

    それで倒せない、受けれないとかそりゃそうだろとしか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 08:32:36 ID:0352d0f44 返信

      そんな当たり前の事が分からない奴が声を大にしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句垂れる上に、自分の考えを疑わずに改めようとしないのがタチが悪い。

33. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 08:28:33 ID:299cc6014 返信

    一部のキャラで倒せるぐらいならまだまだ現役だろ

34. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 08:57:29 ID:d3c6d0f5c 返信

    そりゃ、実装したての頃に比べたらモイク倒せるキャラは増えたよ

    しかし、今でもこちらのパーティー構成次第でモイク1人に簡単に詰むから、過去のキャラとは全く思わないな

35. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 09:27:55 ID:fcde64a76 返信

    自分のラピュタ防衛成功ログ見てると、理想的なムーブしてるのに結局アイク倒せなくて詰んでるパターンがまだ3割ぐらいあるわ

36. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 10:13:50 ID:76ed4298a 返信

    俺の査定場19-20用クソザコ編成だとモイクで詰むから強キャラです

37. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 11:28:58 ID:e5f8adb80 返信

    時々で良いので、初代伝承英雄のアイクさんのことも思い出してあげてくれませんか？

    モイクを倒せるやつは増えたけど、アルティメット魔改造した伝承アイクより遥かに強いからな無凸無改造モイク

38. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 11:40:41 ID:77c21bbce 返信

    決闘でモリカエンゲージつけた築城アイクをデェズ男の発射起点にしてるけど相手がワープメタ持ってないと即詰ませられるから便利よ
    ソフ子も添えると安定する

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 13:04:36 ID:e333d2377 返信

      伝承シェズを弱いと言っていた層は何だったんだろうね。
      一番キル率高いからシーズン合うなら必ず入れてるわよ
      しかもなぜか硬いから近接残したいときに壁役出来る
      弱点はシーズンと一部に勝てないくらい？

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 13:37:28 ID:79d9bd7f7 返信

        そもそもシェズ男の性能コンセプトが先陣切った後の後続として真価を発揮するキャラなんだよな
        にも関わらず初手で戦わせるキャラと誤解して「◯◯を倒せないから弱い」と散々言われてた
        要するにキャラの個性や強みすら理解出来ず、上手く扱えない層がそう言ってたって事よ

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/28(月) 02:24:40 ID:14a2fe5bb 返信

          古いけどハガとかみたいに雑に投げられるキャラ求めてんだよね…

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/28(月) 16:30:30 ID:39b03e1dc

            ハガみたいなのを求めている奴って、知能指数が低いから、明らかな壊れ以外はどう使えばいいのかわからなくて、すぐに雑魚だの空気だの言うよね

39. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 11:44:52 ID:5cf5f75a8 返信

    助走でマップ奥義のハードルが大幅に下がったから少なくとも趣味パで遊んでても詰むことはなくなったな
    当初は魔改造推し×4が無凸デフォ聖印なしに全滅させられたものだが

40. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 12:15:09 ID:d2db71bbe 返信

    対策出来るけど対策しなきゃ詰むキャラはオワコンとは言わないのよ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 12:37:05 ID:e864c3b9f 返信

      オワコンと言ってもいいのはまじでどうやっても環境に食らいつけなくなった時だけだからね。　マルテ思い出すなー、、、

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/27(日) 13:25:30 ID:e5f8adb80 返信

        皆さん！お待たせしました！
        帰ってきた連盾守り手マルテ！

        何？マルテでなくてよい？
        重装特効無効を信じろ！

41. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/28(月) 17:37:56 ID:c5f576c18 返信

    紋章ロイ「これが人の力だ！」
    紋章眼「これが竜と人の架け橋だお前にも竜の血が…」

42. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2024/10/31(木) 04:00:07 ID:a7daef3d3 返信

    極々一部の対策スキル詰め込んだキャラ以外には無双できるから最前線で戦えてるぞ