【FEH】比翼ヘクトルの話題、すっかり消える。結局比翼ビームはぶっ壊れではないのだろうか？？

『【FEH】比翼ヘクトルの話題、すっかり消える。結局比翼ビームはぶっ壊れではないのだろうか？？』へのコメント

1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 18:16:27 ID:057e05b31 返信

   鼓動パ対策で使うことが多い
   奇数ターン限定が使ってると忘れること多くて面倒かな

2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 18:29:33 ID:345ef4472 返信

   相手にすればビーム撃たないし重装剣で御しやすいからまだいい
   サンバは〇ね

3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:05:02 ID:30ad46c97 返信

   位階21以上でもたまに見かけるぞ。皆が危惧してたクロニエ比翼ビームパーティに攻められることはあっても回復の塔の影響受けて型にハマらずに無様に撃沈してるリプレイしか見ない(知能⤵︎ にしか攻められてないからかも知れんが。)

   • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:24:41 ID:2afcfb0c0 返信

     知能↓で位階21行ってるって恐ろしいな、17とかですらめちゃくちゃ頭いい人いるのに
     そこまでガチガチの嫌がらせ防衛ではないとはいえこの前ノーデスどころかノーダメ突破された時は本当に震えた

     • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:50:43 ID:057e05b31 返信

       知能↓で位階21行けるんじゃなくて21に行けたら知↓になりやすいんや
       あんま考えなくても維持はできるようになるから

       • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 20:18:27 ID:4e4b9f1ce 返信

         21行ってから適当にしかやってないからその通りだと思うわ
         祝福すら気にせず固定パーティーでしかやってない

4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:15:19 ID:811ca16e2 返信

   ヘクトル出る前に、ガーネフ多クミでクロニエ攻城で使ってたけどハマらない時は本当にハマらない
   ヘクトルで多少対応幅広がったけど、使い勝手はあまり変わらない感じ。

5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:25:03 ID:839a38afb 返信

   比翼の一番のツッコミどころは周回の口実だろってだけで
   最初からビームは別にどうでも良かった
   敵が使ってくるんじゃないからむしろ有情だなってレベルだもん

6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:35:44 ID:c3fafcd65 返信

   飛空の環境的に今重装入れる余裕がないのが悪い

7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:37:54 ID:de7876811 返信

   比翼よりも比翼施設の方がガン萎えしたなそこまでして売りたいのかよと
   結局飛空ではそれほど流行らずユーザーを減らしただけだったな

8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 19:45:12 ID:f0f799495 返信

   ビームクロニエはお高すぎてなぁ
   クロニエってここまで活躍することを想定して作られたキャラにも見えないしいつかもっとちゃんとした待ち伏せキャラが来るんじゃないかと思うと素材はあげれないわ

9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 20:22:11 ID:c3fafcd65 返信

   ソロとか高難易度では十分輝いてるよ

10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 20:40:41 ID:c3fafcd65 返信

    強いには強いけどアクアとかリーフとかと違って重装だから10凸必須だからそこまでする人がいないだけなんじゃない
    なんにせよ高すぎるし高い割には効果も見合って無い気がするよ

11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 21:23:31 ID:e168c3d9f 返信

    浮上しないと当たらんからスレで語ってる人からすれば無縁
    防衛履歴の2/3以上がクロニエ、リーフ、ヘクトルの誰かと当たるレベルで上位環境を完全に支配してる
    低空勢は攻撃編成どころか防衛編成も比翼以前の、新キャラに対してノーマークな構築しか使ってないのでは？
    使えば強いけど、飛空城にコストを払っていなければ使いも当たりもしない
    単純に熱量の問題で、使わないから使い方もわからないだけなように思える

12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 21:48:04 ID:027ab3910 返信

    維持勢だけどたまに防衛で見かける
    天の週はナーガで殴ればいいけど光の週だとめんどくさい

13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 21:48:58 ID:82509c6a8 返信

    防衛破られたリプレイで比翼ビーム打たれてることはあるけど、あんまり見かけないなぁ
    位置によってはビーム打たれてもすぐ回復施設で回復しちゃってる

14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 22:17:51 ID:892c84030 返信

    比翼はそもそも比翼システム自体が問題なのでは？
    飛空用のキャラとしてはちゃんとヘクトルやエフラムを軸にしたパーティ作れば、
    攻めの選択肢のひとつとして強いだろう

    結局、運営が飛空に引き込みたかったであろうライト勢には「別に大したことない」「気にするほどじゃない」「使ったけど意外と弱い」みたいな反応になり、真面目にやってた上位勢にとっては最悪のインフレで、残るのはログボ勢とかゆるゆるやってる無課金勢っていうオチ

    ステ自体のインフレもやばいしそりゃ売上落ちても仕方ないかなって

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 10:03:40 ID:38538742d 返信

      そう、まさにそれ。
      まだ重課金者も残ってはいるけど、昔ほどの熱量を感じない。
      大した事ないと言ってるのはあまり金を落とさない人達か、ガチで飛空城やってない人達。
      そういうライト層が、比翼に文句を言ってる重課金者に向かって「比翼と比翼施設を防衛に置けばいいだけなのに馬鹿なの？」と煽っているのが今。

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 22:33:03 ID:4c3224a76 返信

        ライト層だけどその施設置く分すら余裕ねぇよ！て思ってる。
        強いとか以前に比翼の設定(仕様？)が好きじゃない

15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 22:27:24 ID:8ad8b4aa7 返信

    21どころか19すら行ったことないクソザコナメクジだがヘクトルクロニエは当たったこと無いな
    それより天理のオッフェがキツすぎる…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 09:59:50 ID:ee84581e7 返信

      その辺の位階の人だと防衛用の環境キャラ揃ってないだろうから毎回防衛成功させようなんて思わん方が精神衛生上ええで
      ぼくもその辺の位階だけど総選挙ミカヤの伝令を軸にした特効パでとにかくノーデス突破させない程度の心持ちでやってる

16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 22:39:43 ID:0159a6fe3 返信

    比翼ビームがやばいんじゃなくて比翼ってシステムがヤバいって話でしょ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 05:33:26 ID:467d68a25 返信

      比翼のエフラムは別に…
      システム自体は別にいいよ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 13:08:47 ID:5f7063cf7 返信

      実はガチ勢ってあんまり文句言わないんだよ
      現実の経済という名のゲームの金持ちもそうだが、グレーゾーンが見つかったらむしろどう活用して出し抜くかを考えるから

17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 22:56:30 ID:8d8dbd448 返信

    うちに来るのは祝砲みたいな取り敢えず一発みたいなのが多い

18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/23(土) 23:47:48 ID:f0f799495 返信

    維持勢の話って意味ある？
    維持するだけならどうにでもなるんだし議論するまでもないでしょ
    位階27目指すエクラと玉座目指すエクラにしか関係ない話だ

19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 00:07:48 ID:65837c849 返信

    比翼で負けたら恥ずかしいと思ってLv1のまま。推しキャラきたら使うかもだけど周回専用機ぽいし、運営や公式からも冷遇されてる主人公キャラが最推しだからな…
    絵が好みなのが救いだった(性能は…)全SDがかわいいことだけがモチベとなってる

20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 00:39:39 ID:6cb64ce59 返信

    別にビームガンガン打つし普通に負けるぞ。楽な時は楽になるから使う、それだけや。

21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 01:29:09 ID:6cb19a148 返信

    伝承リーフ(初期スキル)
    比翼ヘクトル(迅雷、入れ替え遠反、攻隊、攻撃紫煙)
    比翼エフラム(迅雷以外は初期スキル)
    伝承アクア(A自由他は初期スキル、ただのサポート)
    これだけで面白いwwwwww(今度やりますw)

22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 02:22:30 ID:49f79d780 返信

    目玉キャラを廃課金してくれてる人しか引いてくれなくて、その人が更なるインフレで課金止めたら課金者壊滅する状態なんでしょうか…サ開において運営がキャラゲーであることを理解してたらもっと栄えていたと思います。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 02:33:28 ID:49f79d780 返信

      追加でいうと1年目の間に、対人以外では騎馬リンやハルトを突っ込ませるだけで終わるようなゲームにしちゃったのが対人しないライト層からの課金欲も削ってるのかもしれないですね。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 13:13:49 ID:5f7063cf7 返信

      ガチ勢とキャラ愛勢のどちらに媚びた方が金になるのか我々には分からんからなあ…
      ただこれまでのガチャゲーの歴史を見るに、多分性能厨に媚びた方が金になるんだろうとは推測される

23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 06:08:04 ID:467d68a25 返信

    比翼ヘクトル＆クロニエ(リーフでも良いけど)の強いポイントは、クロニエ単体運用の一番の弱点「最初の攻めに入るときに攻撃点数を稼げなくて、抜けずに詰まっちゃうところ」を比翼ビームでダメージ補完出来るから、スムーズに1体、2体…と落として次フェイズの受け体制に入れる点。
    だけど、エナジーぶっぱで最上位付近にまで行かないと10凸花5構え4凪その他諸々が標準装備の防衛に当たらんから、ガチらない限りはヘクトルなしでもクロニエで仕事出来ちゃう＝ヘクトルいる意味を見出せないんだとも思う。高いところにさえ行かなければ、クロニエだけで相手を簡単に抜けちゃうからね。低空だったら守備が高くても40行かない程度で超柔らかい。
    (回復搭を上回るダメージソースを稼げることに関しては、残党に回復されてもクロニエ自体が高耐久＆逃げ撃ち可能、ダイソンするにしても配置取りの自由度も高いから、強みとしては言うほどな感じ。)

    比翼のせいで、ガチってた重課金勢はほぼほぼ全員萎えたのは事実で、その一方、初登場のときにこれでもかってほど語り切ったから(改善もされないから)、今更再加熱させる気もない印象。
    攻撃側が強すぎてめちゃくちゃだから、ゲームや批判語りを含め全部投げちゃってる人が多い。
    結果として、維持勢からすればどうでも良い話題だし、全体として盛り下がるのは当然。

    蛇足だけど、ここまで酷い環境でも防衛が強いって言う人が消えないから、オートでクリアできるレベルにならない限りは絶対に言われ続けるだろうな。

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 12:53:30 ID:4b474ed99 返信

      重課金勢以外にとっては防衛の方が圧倒的に強くて攻撃が地獄なのは全然変わってないでしょ
      1ミスゲームオーバーの攻撃が「強すぎる」なんてそれこそ重課金勢だけしか言えない発言
      重課金勢以外は皆飛空城を嫌々やってたんだよ
      そこを取り違えないで

      もちろん重課金勢が比翼で萎えたのはあなたのおっしゃる通り
      今全員萎えてるから

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 13:59:10 ID:9265deedf 返信

      ほんの一握りだろそんなの
      攻撃が強いとか
      大半の廃課金が萎えたのは受けブレムが完全崩壊したからじゃない
      俺もだけどさ、10凸インフレ重装ドーーーン！！と置いて全部受けるのが好きだったのに「ダメです」みたいな感じになってしまったから激萎え
      もう今は10凸の5限重装大量に持ってる人より、無凸のリーフ1体いる人の方が攻撃で勝ちやすいぐらいだからそりゃ廃課金は萎えるよねという
      だって課金してキャラを引く意味も凸る意味もないんだもん、そして不人気キャラの連発、神階英雄はドーマ以降かっこよくないし赤弓も青竜飛行も無駄なところで使ってしまってるし、残された玉はデギンハンザーと聖戦ガチャぐらい
      これで萎えない方がおかしい
      ここらで地獄みたいなガチャ出して環境一新してほしいな
      8PU全色被りでそのガチャでしか出ないけど超絶人権キャラみたいな

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 14:03:52 ID:0058dc120 返信

        >ここらで地獄みたいなガチャ出して環境一新してほしいな

        前半こそほとんど同意だったのにけどこれこそ比翼ガチャのことすぎて同意できない

24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 10:24:48 ID:7d897c2fe 返信

    こういうのは単純に呆れてるからそんなに話題は続かないような

25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 11:49:38 ID:272f49969 返信

    うちの蒼炎パに当たったらよろしくね(なお位階15）

26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 14:03:09 ID:9265deedf 返信

    神と呼ばれる竜のブレス
    威力16
    周囲2マスの味方は戦闘中、全能力が上昇
    上昇値は(限界突破数×2)、かつ、敵の武器、奥義によって守備魔防が減らされない

27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 14:12:58 ID:0058dc120 返信

    査定重装査定5限査定10凸査定遠反ドガブレムの時代よりは健全になったとは思ったんだけどそれで萎えた人もいるってのは分かった

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 14:34:39 ID:ee84581e7 返信

      今の飛空城とかテンプレ環境キャラにテンプレスキルセットしてテンプレ配置するだけのテンプレ防衛ばかりだから結局倭刀天空ドガブレムの時代と変わらないんだよね
      ドーマ実装前くらいに配布パで突破された時みたいな「上手い!」と感じる作戦が見れないこの現状で面白いと感じる訳がないのよ

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/24(日) 14:41:10 ID:0058dc120 返信

        飛空にしてもドガブレムにしても強い人の編成見て真似できればテンプレにもなるわなって気はする
        結局ソシャゲの対人って上位の編成真似できるやつと課金力でゴリ押す以外でやることあんの？ってなりそう

28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日：2019/11/25(月) 19:19:59 ID:243b717ac 返信

    光シーズンしか上いけないけど26超えたあたりからボコボコにビーム撃たれるぞ