【FEH】2025年の闇堕ちガチャでは誰が来る?? エンゲージ勢がメインだろうか??

61: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:07:48.05
今年の闇はさすがにエンゲージ勢が中心かなと思う
邪竜も出して準備万端と言う感じだし
あとはソーニャが居るかもくらいか

64: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:09:44.59
今年こそ闇枠でファフ竜くるんでね?
いや邪竜ガートの可能性もありゅけど

70: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:15:01.70
>>64
近間茨を出すタイミングが当分なさそうだしそろそろ薪ギム子が落ちるから薪or狂信ファフ兄で来てくれるなら嬉しいがどうだろうなぁ

66: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:11:17.01

けっかんひん赤リュールは去年来ると思ってたな…現実はママが爆速周回していた

ナギ単体のために呼んだんか?って思うし、闇マリアよろしく闇エリスが出るんだろうか

69: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:14:32.12
>>66
ナギの声ブレムどこで回収すんだとは言われてたもんなぁ
エンゲージ勢は候補多すぎてかえって絞りにくいな
リュー子は居るかも位か

73: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:24:46.43
今年もどこかでリュー子出るだろうし闇は普通にありそう

74: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:28:47.19
クリュ男と神装クレアからの赤饅頭でしょ
どうせ闇落ちは継続するし赤饅頭くらいしか目玉ポジ張れる闇落ちキャラがもうおらへん

75: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:29:02.43
とりあえず闇はシェズ(CV.ラルヴァ)と配布モリオンだけは確定してるようなもんだからあと3枠か
アイビーがどこでやってくるか

77: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:33:28.66
ラルヴァは角生やした真の姿と真名残してるからそっちの可能性もあるな

78: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:34:49.32
>>77
そっちの可能性もあるか
あの専スキルバージョンアップしたらどうなるんだろう

82: 名無しのエムブレマー 2025/03/10(月) 22:43:44.17

現・ラルヴァの専用A
・攻撃、魔防+9
・赤青緑に対して有利
・相性激化無効(相性相殺)
・自分のHP25%以上なら絶対追撃

当時見た時はとんでもねえなって思ったけど、今見たらへぇ…って感じなのインフレ怖ひ
相殺持ちはちょいちょいいるけど、赤青緑に有利は続いてないよね

ver6.10でリミックスに行ったから神スキル化もあるだろうし、どう変化するんだろう

799: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:15:41.87
次って闇ガチャか?もうネタ切れやろ

803: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:19:02.68
>>799
闇はバージョン.5だから5月ね
5月病

801: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:17:20.46
闇堕ちエレミヤ様はよ

809: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:29:25.30
闇落ちの女キャラエンゲージ除いたら思いつくのはニーナエリスソニアつばさ姉ぐらいか

815: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:35:06.81
>>809
レナさんエーヴェルも
サラは当分ダメそう

810: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:30:14.17
いやエンゲージは闇落ちじゃなくて属性が反転してるだけなんだが

831: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 10:56:39.66
>>810
そんなこと言ったら闇ディミとかどうなんねんとなるので

835: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 11:38:01.59
闇セリカは闇ガチャ一年目にして至高の存在
もう闇セリカがいないタップバトルなど考えられないですぞ〜

841: 名無しのエムブレマー 2025/03/12(水) 11:42:23.34
不貞腐れてただけで闇送りにされたディミトリとかいう特異点

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1741588785/

『【FEH】2025年の闇堕ちガチャでは誰が来る?? エンゲージ勢がメインだろうか??』へのコメント

  1. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:06:37 ID:73105717d 返信

    紋章の謎から1体シスターズは来るとして
    エンゲージから邪竜関連でまとめてくるでしょ

  2. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:07:24 ID:2fd260f34 返信

    たまには光堕ちにしよう

  3. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:11:47 ID:7e5f85216 返信

    闇堕ちって毎年あったんやな─────

  4. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:23:23 ID:b132a6ba2 返信

    殺意の波動に目覚めたアイクが来たんだから、何がこようが驚かないぞ!

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:44:20 ID:b01179604 返信

      メダリオンに気をやられそうになってた描写が暁であるだけまだわかる
      ディミトリはマジで不貞腐れてるだけだったのに行けたんだから何きてもおかしくないね

  5. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:23:47 ID:2dbb03572 返信

    異形兵モリオンとかハイアシンス…ガチャ回らねぇだろうな
    というかリュール自体も赤リュールとは別に異形兵版もあるのか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:26:26 ID:832584d94 返信

      異形兵ってどこにあったっけ?

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:03:33 ID:532290595 返信

        リュールは22章で異形兵として復活したけど、あれ闇落ちじゃないしな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:59:26 ID:532290595 返信

      そこどうせ配布キャラだろ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:53:33 ID:eeab80f16 返信

      その二人なら配布かなぁ
      ただネルガルのようにガチャキャラになる可能性もあると思う

  6. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:25:14 ID:87ac1be0c 返信

    闇堕ちガチャは全部☆5ではなく☆4も混ぜて欲しい、個人的に

  7. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:44:45 ID:da9ead35c 返信

    闇落ちは全部魔器にするくらいでええわ
    そうすりゃ武器種偏り問題も多少はマシになるんじゃね
    なお武器の外見

  8. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:50:07 ID:0c90f393f 返信

    ネルガルみたいなおっさん枠でレイドリック(十二魔将)とかこないかな

  9. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 08:59:04 ID:b25d86f31 返信

    邪竜のは全く反転してないどころか元の性格まんまだし闇堕ちではなくね?
    ただ敵を殺そうとしてただけでディミトリみたいに味方を排除&敵に拷問なんて誰もしてないし、てか敵になっただけならifのキャラほぼ全員に加えて紅花ルートのディミトリやクロードも、敵になった他の生徒達も全員闇にしなきゃおかしいんだが

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:01:24 ID:532290595 返信

      なんかキャラによって雑反転と反転感ないのいて、最後までどういうキャラ付けしたいのかわからんかった
      例えばアルフレッドとかどっちも神竜ラブだしな
      雑反転させるなら神竜アンチじゃないと反転感ない

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:11:18 ID:468f91ec2 返信

      性格どうこうじゃなくて全部異形兵なので

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:17:06 ID:379a65759 返信

        全部異形兵なのは知ってるけどそれ=闇堕ちではなくね?
        同世界の人を異形兵にして襲ってきたなら分かるけどあいつら世界軸が違う、故にif世界(並行世界)で敵として闘うifと風花と全く一緒なんだが

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:22:21 ID:efe9c52c2 返信

          そもそも親に付き従ってる感じなだけの絶望の未来軸のマーク達も闇堕ち判定なんで普通に闇堕ちだろ

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:37:59 ID:7ad75304c

            邪竜の世界の異形兵は親に従ってないだろ
            ifでもそこはリリスさんもそうだし

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:16:18 ID:23d05fe73 返信

      フェーが闇堕ちだと判断したら闇堕ちだから…
      少なくともセリーヌフォガートアイビーは明確に快楽○人に走ってるし

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:26:25 ID:497405a46 返信

        フェーの気分次第なのはそう
        快楽殺系なら無双ディミトリも闇堕ちになる定期
        戦闘中めっちゃ表情ニコニコやぞあいつ

  10. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:02:23 ID:532290595 返信

    ディミトリはやみはやみでも闇じゃなくて病みだよなって

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:18:58 ID:cd7920d05 返信

      銀雪レアは己の力を制御出来なくなって暴走したが、蒼月ディミトリは己の精神を制御出来なくなって暴走してるから2人とも闇ガチャに実装されたと解釈してる

  11. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:05:29 ID:a3f64e465 返信

    もうネタ切れなんだから、無理に続けなくても…

  12. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:08:00 ID:08365151a 返信

    5月病で闇落ちと覚えている

  13. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:20:33 ID:2f0a8338b 返信

    配布が高確率でモリオンだろ

  14. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:29:33 ID:29453f2f1 返信

    エーヴェルとサラが何故ってなったけどロストしたら終章で敵として出るんだったか
    青いサラたま見覚えがあるぞ

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:34:49 ID:74bc9e5ee 返信

      あとはガルザス・レイドリック・ダグダ・リフィスだっけ?

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:37:20 ID:f355c419f 返信

      仲間にできないと十二魔将として出るんだよね
      それぞれフュンフとエルフだったっけ?
      フュンフは弓持っててエーヴェル=ブリギッド匂わせしてるのが良い

  15. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:34:30 ID:7e5f85216 返信

    闇セリカみたいな面白ボイス期待してる
    らあああ~↑

  16. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:43:27 ID:8bd30ddb4 返信

    去年のネルガル実装みたいにジュダ実装しそう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 14:01:43 ID:0575eed83 返信

      闇で魔器がありならお供ビグル連れてきてくれ

  17. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:46:21 ID:f355c419f 返信

    ニニアンも我を失ってただけで闇落ちじゃないと思うけど「エリウッド様会いたい」を聞けたので尊みが限界突破して我を失って気づいたら10凸してた

  18. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:46:49 ID:f100c5250 返信

    正確な闇堕ちじゃなくてもそれっぽい雰囲気なら闇堕ちガチャに入れられる
    って前例はいくらでもあるし、その辺りの定義云々は今更すぎると思うぞ

  19. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:48:48 ID:228945c10 返信

    闇堕ちの定義もよくわからんので何が来るのかわからんくなってる
    伝承もそうだけど結局はフェーの匙加減なんかな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:19:38 ID:b340a3f5c 返信

      定義とか以前にまず公式では一度も闇落ちガチャなんて言ってないからな
      ユーザーが便宜上そう呼んでるだけで

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:25:51 ID:eeab80f16 返信

      A:なんかに手を出したもしくはなんかの儀式をやった・・・ドーマに魂を捧げたセリカ、暗黒の剣を取ったマリータなど
      B:他者に操られた、意識を乗っ取られた・・・マンフロイに洗脳されたユリア、ソティス(無双)に乗っ取られたベレスなど
      C:力が暴走する…!・・・カムイ、レア(竜)
      D:死者復活的な?・・・ライナス、ロイドなど
      E:憎しみ・・・ディミトリ
      F:過去の姿・・・リリス
      G:二重人格・・・ヴェイル
      H:あまり変わらない?・・・アシュナード

      単発の要素だけでいえばこんなもん?これらを複数持ってるやつもいる

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:33:25 ID:59d866610 返信

        薬漬けのムワリム
        やっぱあれ無理があったし通常版来て欲しいわ

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:45:00 ID:eeab80f16 返信

          「なにかをされた」という意味ではBに近いかな

  20. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:51:54 ID:acfc26254 返信

    赤リュールは奥義絵でムービーみたいな顔芸かましてくれたら満足する

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:33:03 ID:48fc4c05b 返信

      どうせぜんぶひらがなで
      むひょうじょう だぞ

  21. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:53:35 ID:eeab80f16 返信

    リュールとシェズは来そう。二人が同時来るかどうかまでは分からんが

  22. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:54:19 ID:03dfda1ce 返信

    既に言われてるけど、赤リュールと予想

  23. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 09:54:48 ID:0933d323e 返信

    不貞腐れでオッケーならゼフィール王出そう

  24. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:00:05 ID:79001a633 返信

    闇落ちの定義はともかくエンゲージの邪竜はネタのかさ増しにはうってつけだと思うから運営なら実装してきそう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:54:18 ID:532290595 返信

      なんなら邪竜の章のあれら完全に闇落ちガチャ狙ってるんだろうなって思っちゃったよね

  25. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:03:47 ID:03f301080 返信

    ベレトは諦めた方がいいですか…?
    好きなんだけど…

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:18:13 ID:f29696a47 返信

      ベレト好きだけど中身も声もソティスなら別の超英雄で欲しい

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:03:53 ID:b7a0e521f 返信

      ベレスがいるから遅かれ早かれ来るだろう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:00:02 ID:4b9b68e1a 返信

      総選挙くるからなあ

  26. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:04:57 ID:880f0166d 返信

    まあいざとなれば幻影異聞録の彩羽、カメラマン、監督、闇アベル(確かいたはず)、カルネージフォームガーネフとか球はある

  27. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:08:41 ID:9c308c72c 返信

    アイクやクロムが闇堕ちされたくらいだしニノやジャファルもモルフ化されてそう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:55:28 ID:532290595 返信

      アイククロムはサイファネタじゃなかったっけ

  28. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:09:09 ID:4622522f6 返信

    闇モリオン大英雄本当に頼む
    「帰ったら皆に馳走を振るわねばな」というスーパーウルトラフラグ大王過ぎて本当に吹いた面白おじさん

  29. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:21:47 ID:dc64aef0b 返信

    国内の中の人ブレムで考えるに(海外はガン無視で)
    ナギ→エリス、マリス→ラルヴァ憑依シェズ、闇ロイド→ゼフィールは想像できる
    ソティス憑依ベレトとか闇リュールとかエンゲージ組はどうなるか佳奈

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:39:53 ID:eeab80f16 返信

      シェズ子とベレトは正直分からん
      ルフレやカムイと同様に男女共に実装される可能性はあると思うけど、声が同じ、トーンも同じキャラ男女違いで出すかな?とも思う

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:32:03 ID:11259b864 返信

        カムイは男女とも既に闇に出てるよ

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:07:53 ID:eeab80f16 返信

          それは分かってるよ
          カムイ、ルフレ、マークは男女共闇で出てるが声が違うからまだ良い。けど、闇ベレトが闇ベレスと同じ設定で実装すれば、ソティスが喋ることになる。当然口調も闇ベレスと同じになる。

          これって性能や見た目以外で闇ベレス
          となにも違わない

          うまく言えないが、そこがモヤモヤする

          • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:15:24 ID:eeab80f16

            まぁ簡単な話、ベレトに限って言うと例え憑依されていると分かっていても明らかに大人のイケメン男性が女の子の声を発しているのが嫌なだけなんだな

            個人の感情論で申し訳ないが

  30. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 10:59:34 ID:45b5f4538 返信

    ソルムでの洗脳オルテンシアとかこないかなぁ
    風花ならドゥドゥーもいけそう?

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:52:35 ID:532290595 返信

      女のオルテンシアのほうが優先だろ
      そういうゲームだぞ

  31. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:19:40 ID:eeab80f16 返信

    暗黒竜・紋章の謎…ガーネフに洗脳されたやつ
    聖戦…強いて挙げるならユリウス?
    トラキア…魔戦士
    封印…強いて挙げるならイドゥンあたり?
    烈火…モルフあと1人くらいか
    聖魔…ムルヴァ
    蒼炎…ガウェイン
    暁…なりそこない
    if…透魔眷属
    風花…マイクラン、ドゥドゥー(魔獣)
    エンゲージ…本編の異形兵
    Echoes、覚醒…もういない?

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:30:05 ID:7e5f85216 返信

      ガウェインがウルヴァンの強化版持ってきてくれたら嬉しか

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:35:40 ID:f355c419f 返信

      エコーズはリゲル皇帝ルドルフにファルシオン突きつけられて激怒したミラ様ワンチャンある?

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:25:08 ID:421871a00 返信

      闇堕ちっていうか普通に強化形態とかも含めてるからこの枠で後半アルヴィス出しそうなんだよなー

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:01:36 ID:4b9b68e1a 返信

        赤オーラアルヴィスとかだったらかっこいいのでアリ

  32. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:29:32 ID:4f5f66daa 返信

    強いリムステラが欲しいなあ

  33. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 11:56:01 ID:4622522f6 返信

    「基本バッドエンドルートの姿だから推しが闇で来ても嬉しくない」という至極まっとうな意見を見た事がある
    昔伝承アイク40凸というイカれた事してた人が闇アイク見てお気持ち表明()して引退してたな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:51:47 ID:96f2dc304 返信

      自分も推しのシグルドが闇で来ても嬉しくないから来ない事を祈るしか…

      • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:54:46 ID:59d866610 返信

        いやもうどうせなら全主人公闇落ちシリーズ作ろうぜって運営思ってるかもしれないぞ
        ネタ切れなのは確実だし

        • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 14:03:58 ID:9c308c72c 返信

          リンは復讐者の素質あるから行けそう

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:53:22 ID:59d866610 返信

      原作無視もいいとこだからその反応はしゃーない
      今となってはああいうのは見慣れたもんだが

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:48:25 ID:f90c1576f 返信

      あれはアイクの姿をしたオリキャラだから批判されるもやむなしよ
      クロムの屍王みたいに設定が存在すれば問題なかったがな 無いんだわ設定
      暁の神将でラグネル所持ということは女神の加護のおかげで闇落ちしないんだよな

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 14:06:32 ID:1ddc80f89 返信

      闇セリカみたいに面白いだけならなあ

  34. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 12:29:51 ID:c7762b1a8 返信

    親父に暗殺されてキレた20代覇者ゼフィールでもよいぞ

  35. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:16:13 ID:fe55c8270 返信

    赤リュールはゲーム中で実際に敵将として出てくるからな
    当確路線やろ

  36. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:24:00 ID:a386c8864 返信

    ところで闇ガチャって人気あるの?

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 14:03:35 ID:f90c1576f 返信

      ここまで来るとメンツによる
      テーマ自体はファッション闇堕ちとか悪い意味での設定無視でハズレ寄りだよ
      バニーと子供よりはマシかなって程度

    • 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 14:10:04 ID:1ddc80f89 返信

      恒常じゃ売れる方だけどオール神器だったりするからな…

  37. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:26:10 ID:fdd0ddac5 返信

    マイクラン来ないかな

  38. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:26:41 ID:a53028a83 返信

    クリムゾンはいつ来るんだ

  39. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 13:44:02 ID:851e4a864 返信

    無礼な奴を許さない闇ファたそでいいよもう

  40. 名前:名無しのエムブレマー 投稿日:2025/03/15(土) 14:05:13 ID:081d530b8 返信

    脱線するけどチャドとかレイヴァンとか闇堕ちこそしないものの予備軍ぽいユニットも散見される